Ich baue gerade eine Konstruktion, um eine schwere ( 140kg ) Bodenklappe elektrisch zu öffnen. Trotz Gasfederunterstützung wird da ein Linearantrieb mit 2000 N Druckkraft werkeln. Ein Rollladenmotor schiebt gleichzeitig 2 Griffstangen nach oben. Es gibt zwischen Wand und geöffneter Klappe eine Engstelle ( 10cm ). Die Steuerung soll mit einem Gira-Rollladenaktor , ( 2160 00/I00 ) erfolgen. ( Der liegt hier gerade so rum ). Einen halben Meter neben der Klappe ist eine Tasterkombination. Hier könnte man weitere Taster anbauen. Nun habe ich von Busprogrammierung null Ahnung. Hätte aber gern, dass hier eine gewisse Kindersicherheit ein- gebaut wird. ( Es gibt zwar keine Kinder in dem Haushalt, aber wer weiß ). Gibt es die Möglichkeit eine Totmannschaltung, oder eine Tasterkombination ( 2 Taster müssen gleichzeitig gedrückt werden) zu programmieren ? Grüße Bernd
Bernd Funk schrieb: > Gibt es die Möglichkeit eine Totmannschaltung, > oder eine Tasterkombination ( 2 Taster müssen gleichzeitig > gedrückt werden) zu programmieren ? Wieso programmieren? Einfach zwei Taster in Reihe schalten. Und das ganze dann an einen KNX Binäreingang.
Jörg S. schrieb: > Bernd Funk schrieb: >> Gibt es die Möglichkeit eine Totmannschaltung, >> oder eine Tasterkombination ( 2 Taster müssen gleichzeitig >> gedrückt werden) zu programmieren ? > Wieso programmieren? Einfach zwei Taster in Reihe schalten. Und das > ganze dann an einen KNX Binäreingang. Das sollte natürlich funktionieren. Aber, krieg ich das ohne viel Gebastel in die normale Tasterkombination, die im ganzen Haus verbaut ist? Aus optischen Gründen sollte dieses Bedienteil sich möglichst wenig von anderen Tastern unterscheiden. Programmieren wäre für mich halt einfach. Das muss ein Anderer machen :) Ein kleines Problemchen könnten noch die beiden Motoren machen. Hier wird wohl einer etwas später starten müssen, damit es keine Berührungen gibt. Das könnte ich natürlich mit einem Timer lösen, aber das geht vielleicht auch über die Programmierung. Grüße Bernd
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Bernd Funk schrieb: > Aber, krieg ich das ohne viel Gebastel in die normale > Tasterkombination, die im ganzen Haus verbaut ist? Doppeltaster gibt's ja sowieso, und so ein KNX Binäreingang gibt es auch für normaler Taster: Z.B. Gira 111800
Die Zweihandbedienung ist eine übliche Technik zur Erhöhung der Sicherheit. Um die Überbrückung eines Tasters, zwecks Bequemlichkeit zu verhindern, werden diese im Allgemeinen nicht in Reihe geschaltet, sondern einzeln explizit und zeitlich, bewertet.
Hai! Jörg S. schrieb: >> Gibt es die Möglichkeit eine Totmannschaltung, oder >> eine Tasterkombination ( 2 Taster müssen gleichzeitig >> gedrückt werden) zu programmieren ? >> > Wieso programmieren? Einfach zwei Taster in Reihe schalten. > Und das ganze dann an einen KNX Binäreingang. Und das Streichholz, mit dem die Zweihandbedienung auszer Kraft gesetzt werden kann, wird gleich mitgeliefert - oder wie? Ich fass' es nicht...
Hai! Bernd Funk schrieb: > > Gibt es die Möglichkeit eine Totmannschaltung, oder eine > Tasterkombination ( 2 Taster müssen gleichzeitig gedrückt > werden) zu programmieren ? Mit 'ner SPS geht's definitiv; vermutlich ist eine LOGO schon ausreichend. Mit zwei Zeitrelais und ein paar Hilfsschuetzen (weiss grad nicht, ob man zwei oder drei braucht) geht's auch, das weiss ich sicher. Ob das KNX-Zeuch eine Zentraleinheit hat, die man passend programmieren kann, weiss ich nicht. Brauchst aber auf jeden Fall zwei getrennte Digitaleingaenge, um es ordentlich zu machen. Grusz, Rainer
Überbrückt werden können alle Taster, egal wie die verschaltet sind. Schlüsselschalter in Reihe der dauernd gedreht sein muß wäre wohl eine sichere Alternative. Wenn's um Programmierung geht wäre ja noch ein Code drinnen, z.B. dreimal Taster eins drücken, danach zwei mal Taster zwei und wieder einmal Taster eins. Oder wirklich einen Totmannschalter implementieren der alle fünf Sekunden gedückt werden muß und das z.B. via LED anzeigt. Wenn man den Nachbarn was "gutes" tun will nimmt man eine 300dB Sirene statt LED :-P
Bevor hier abenteuerlichste Ideen kommen. Es geht darum, Fehlbedienungen auszuschließen. Jemand, der um die Funktion dieser Klappe weiß, kann 2 Taster gleichzeitig drücken oder den Finger dauerhaft draufhalten. Es sollte halt einfach nicht sein, dass ein einfacher ( blinder) Tastendruck die komplette Öffnung startet. Nun hat das Haus halt KNX und es ist nicht erwünscht, neue Schlitze zu klopfen. Ein Schlüsselschalter ist eine Option, schließt er doch völlig aus, dass jemand da rumspielt. Grüße Bernd
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Bernd Funk schrieb: > Bevor hier abenteuerlichste Ideen kommen. > > Es geht darum, Fehlbedienungen auszuschließen. > (...) Für Sicherheitsfunktionen gibt es recht simpel anzuwendende Sicherheitsrelais (von Pilz...). Die überwachen dann beispielsweise auch, dass beide Taster zunächst losgelassen sind, um ein festklemmen zu verhindern. Wenn es nur um Fehlbedienung ('upps') geht, dann bau doch z.B. zwei verschiedenartige Schaltelemente ein. Etwa ein Knebel-Drehschalter ohne Rastung (geht beim Loslassen in Grundstellung zurück) und dazu eine Drucktaste in Reihe.
Ein Schlüsselschalter scheint mir die Lösung. Nur Personen, die wissen was sie tun, haben Zugriff. Optisch nicht genial, weil kaum ins Schalterprogramm integrierbar, aber sehr sicher. Immerhin entsteht bei geöffneter Bodenklappe ein Loch von 1 x 1 Meter, 2,4 Meter tief ! Grüße Bernd
Hat zwar nix mit dem Thema zutun aber es interessiert mich sehr. Was ist das für eine Klappe und was ist in dem Loch? Von Gira, Jung, usw. gibts übrigens auch Schlüsselschalter/Taster für fast alle Schalterprogramme.
Bernd Funk schrieb: > Es geht darum, Fehlbedienungen auszuschließen. Schöner als ein Schlüsselschalter zum Aktivieren wäre ein RFID-Lesegerät hinter einer Blindblende. Ein Taster zum Bedienen der Klappe könnte z.B. dann für 10/20/30 Sekunden aktiv sein. Die Bedienung wäre: - mittels RFID-Token wird die "Anlage" aktiviert - wird innerhalb einer festgelegten Zeitspanne nicht der Taster betätigt, ist er inaktiv - wird der Taster innerhalb einer festgelegten Zeitspanne betätigt, bleibt er solange aktiv, bis er losgelassen wird
Hai! cppler schrieb: > Überbrückt werden können alle Taster, egal wie die > verschaltet sind. Das stimmt. Das Ueberbrucken von Tastern fuehrt jedoch bei einer richtig implementierten Zweihandbedienung dazu, dass die Anlage nicht anlaeuft. Ueberbrueckte Taster blockieren die Anlage. Du musst es nicht glauben, aber es ist trotzdem so. Das Zaubermittel heisst "Zeitrelais". Grusz, Rainer
Hai! Bernd Funk schrieb: > Nun hat das Haus halt KNX und es ist nicht erwünscht, > neue Schlitze zu klopfen. Das verstehe ich schon. Nur wird doch wohl irgendwo ein Schaltschraenkchen sein, wo die Elektrik fuer den Stellantrieb der Klappe hineinkommt. Oder passt das alles in eine Unterputzdose? Beziehungsweise noch anders: Es wird doch irgendwo im Haus einen Schaltkasten geben? Das Zeug ist ja busfaehig, der Ort spielt keine Rolle. Zum Betaetigen kannst Du doch gerne zwei normale KNX-Taster verwenden; sieben Raeume weiter installierst Du im Schaltkasten eine LOGO mit KNX-Modul. Die nimmt die Befehle der Taster entgegen, verknuepft sie passend und sendet sie an die Schalteinheit fuer den Antrieb weiter. Ich habe sowas noch nicht gemacht, aber nach dem, was ich ueber KNX gelesen habe, sollte das moeglich sein. Grusz, Rainer
Hier wird mal wieder mit riesigen Kanonen auf super kleine Spatzen geschossen! Schüsselschalter und eine "Totmann"-Taste, hast sich das. Warum denkt ihr immer alle so aufwändig? Ich verstehe es manchmal echt nicht. Warum nicht ein iPad oder Galaxy, WLAN, 35 Securitycodes, ..... Oh Mann!
Hai!
Rush schrieb:
> Schüsselschalter und eine "Totmann"-Taste, hast sich das.
Schoen. Und wie realisiert man das mit KNX?
Nicht vergessen: Betaetigung ueber KNX-Komponenten
war die Anforderung des Fragestellers, nicht meine
Idee.
Grusz,
Rainer
Bernd Funk schrieb: > Nun hat das Haus halt KNX und es ist nicht erwünscht, neue > Schlitze zu klopfen. Hallo Bernd, wieso bist du nicht im KNX-User-Forum? Dort gibt es vermutlich mehr qualifiziert Antworten zu KNX. Ansonsten: * Wenn du nur Fehlbedienungen ausschließen willst: zwei Taster verbauen (so ein KNX-Taster ist mittels Streichholz auch nicht festzuklemmen). Der eine Taster entsperrt den Schaltkanal, der andere betätigt ihn. Für MDT-Taster habe ich es eben geprüft, da geht das: Beide Taster auf "Schalten/Zustand senden" einstellen. Der eine muss in gedrücktem Zustand 0 senden und geht auf das Sperr-KO des Schaltaktor-Kanals. Der andere muss in gedrücktem Zustand 1 senden und geht auf den eigentlichen Schaltaktor. * Wenn du auch Fehlfunktionen des Schaltaktors abfangen willst: zwei verschiedene Aktoren verbauen und die Kanäle in Serie schalten. Jeder Taster betätigt dann einen Kanal. Ist zwar ungewöhnlich, ich sehe aber keine Probleme mit der VDE 0100. Max
Max G. schrieb: > Bernd Funk schrieb: >> Nun hat das Haus halt KNX und es ist nicht erwünscht, neue >> Schlitze zu klopfen. > > Hallo Bernd, > > wieso bist du nicht im KNX-User-Forum? Dort gibt es vermutlich mehr > qualifiziert Antworten zu KNX. > > > Max Hab ich gemacht. Im Prinzip das gleiche. Es geht schon, aber. Ich setze einen Schlüsselschalter direkt unter die Schaltergruppe. So ein kleines Gira- Teilchen dazu, damit der Bustauglich ist. Das Loch für die Dose krieg ich mit Geduld sauber in die Wand. Beim Betätigen des Schalters ist man weit genug von der Klappe weg. Es wäre halt eine elegante Lösung gewesen, die freie Schaltwippe zu nutzen. Grüße Bernd
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Hier mal ein Bild der Schaltkiste. Ein wenig habe ich gekämpft. Der Ausgang so eines Aktors ist nicht potenzialfrei. Der Universaltimer hat sporadisch gezuckt. Noch ein Koppelrelais, jetzt ist Ruhe. Warum? Das hätte man doch auch Knx- mäßig lösen können ? Ein Antrieb ist garantiert zu schnell, also brauche ich eine Zeitverzögerung. Einfach: Ich möchte die Anlage vor dem Einbau testen. Die beiden Motoren ( Deckel/ Handläufe) sind auf der Werk- bank. Einfacher geht es nicht. Einen Bus kann ich in der Werkstatt nicht anschließen. Grüße Bernd
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Bestimmt hätte ein Widerstand am Schaltkontakt des Aktors gereicht, um Ruhe im Karton zu haben. Die Dinger sind aber teuer und da weiß ich zuwenig von. Grüße Bernd
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