Hallo, ich betreibe hier einen Messverstärker mit einer 9V Blockbatterie. Diese möchte ich durch ein Netzteil ersetzen um eine Verlängerung der Messung zu erreichen. Sämtliche bisher getesteten Netzteile haben das gleiche Problem, die Versorgungsspannung taucht im Messsignal auf. Die Auflösung geht in den µV Bereich, bei Schaltnetzteilen kann ich die Schaltfrequenz als kleine Peaks sehen. Meine Idee ist nun ein "Analognetzteil, Gleichrichter, Siebelkos und ???. Ein Regler scheidet meiner Meinung nach aus, hier wird ja meistens auch geschaltet. Wäre ein Transistor mit einer Z-Diode eine Alternative? Der maximale Strom liegt bei unter 5mA, Leistung ist also nicht erforderlich. Gibt es einen Vorschlag oder eine Empfehlung eurerseits? Danke schonmal Hans
Beitrag "DC/DCs - Ausgangsfilter" bzw. die AppNote von Murata zu "Differential and Common Mode Noise" ansehen http://www.murata.com/products/emc/knowhow/pdf/26to30.pdf Wenn mit Regler normale Linearregler/LDOs etc. gemeint sind, hängts vom Regler ab, ob das schon ausreichend ist. Bspw. hat ein ADP7104 ein PSRR von etwa 70 dB bis 1 kHz das bei ~1 MHz auf 30 dB einbricht, je nach Frequenz der Störungen müsste da auch noch gefiltert werden.
Anja war heute bei mir, für Messungen an Referenzen mit frisch kalibrierten DMMs und wir haben über ein ähnliches Thema gesprochen. Die Idee, zwei Bänke mit Akkus, eine Bank versorgt die Schaltung, die zweite Bank wird über einen Laderegler geladen. Ein Controller überwacht die Akkuspannung und schaltet zwischen den Bänken hin und her. Wenn man das geschickt anstellt bleibt die Schaltung weiterhin vom Netz getrennt und die Laufzeit ist erhöht. Wir hatten das zwar im Zusammenhang mit Referenzen diskutiert, allerdings kann man das auch auf Messverstärker und jede andere Schaltung anwenden. Ich würde diesen Ansatz umsetzen, anstatt mich mit Netzbrumm, der doch wieder irgendwo durchschlägt, herum zu ärgern.
Hai! Hans A. schrieb: > ich betreibe hier einen Messverstärker mit einer 9V Blockbatterie. > Diese möchte ich durch ein Netzteil ersetzen um eine Verlängerung > der Messung zu erreichen. Hmmm. Sechs Monozellen sind keine Option? > Sämtliche bisher getesteten Netzteile haben das gleiche Problem, > die Versorgungsspannung taucht im Messsignal auf. Die Auflösung > geht in den µV Bereich, bei Schaltnetzteilen kann ich die > Schaltfrequenz als kleine Peaks sehen. Abblocken (mit Kondensatoren). Verdrosseln. Schirmen. Schirmen. Schirmen. > Meine Idee ist nun ein "Analognetzteil, Gleichrichter, Siebelkos > und ???. Kann man machen. "???" = Drosseln? > Ein Regler scheidet meiner Meinung nach aus, hier wird ja meistens > auch geschaltet. ??? Bei einem (klassischen) Laengsregler wird nix geschaltet. Und auch Schaltregler (z.B. die vielgeschmaehten Tracos) kann man soweit zaehmen, dass sie nicht mehr stoeren. Ist allerdings Aufwand, gebe ich zu. Viel L, viel C, viel Fe. > Wäre ein Transistor mit einer Z-Diode eine Alternative? Kann man auch machen. - Achtung: Z-Dioden rauschen ggf. > Der maximale Strom liegt bei unter 5mA, Leistung ist also > nicht erforderlich. > Gibt es einen Vorschlag oder eine Empfehlung eurerseits? Nicht wirklich; mir wird nicht klar, worauf Du Wert legst. Soll es "ewig" ohne Wartung laufen? Ist monatliches Wechseln der Akkus akzeptabel? Benoetigst Du Potenzialtrennung? Fragen ueber Fragen... Grusz, Rainer
Ich glaube, da gibt es zwei Probleme, auch bei Linearreglern: Zum einen können die 50Hz/100Hz-Frequenz von Spannungsreglern nur (zwar stark) abgeschwächt werden, zum anderen können sich auch über Masseleitungen Netzstörungen einkoppeln. Übliche Dreibeinregler haben so etwa 70 PSRR (grob gerechnet, bessere schaffen dann 80dB). Bei einem Spannungsabfall an Gleichrichter und Ladeelko von 3V bleiben also noch 1mV. Hier könnte es helfen, mehrere Spannungsregler zu kaskadieren, dazu gibt es ein Beispiel im Datenblatt des LM317 ("Tracking Preregulator Circuit"). Übrig bleibt dann noch das Rauschen. Ansonsten gibt es noch andere Schaltungen oder Zusatzmodule, um Rauschen und/oder Netzbrumm zu entfernen.
Hans A. schrieb: > Ein Regler scheidet meiner Meinung nach aus, hier wird ja meistens auch > geschaltet. Nein, Linearregler tun das nicht. Die restlichen Störungen entfernt ein LC oder RC Tiefpass.
Ein Linearregler sollte kein Problem sein, um den Rest 50 Hz / 100 Hz zu unterdrücken. Wenn es sein muss auch mit 2 Reglern - normal sollte aber schon einer ausreichen. Das Größere Problem ist vermutlich die Kapazitive Kopplung: im normalen Trafo hat man auch immer eine kapazitve Kopplung von der Netzseite, und darüber fließt dann ein kleiner Reststrom, der auf der Sekundärseite irgendwie abfließt. Mit speziellen Trafos mit Schirmwicklung kann man den Strom separat ableiten. Es bleibt aber die Frage wie die Schaltung gegenüber der Erde liegt.
Hallo Hans A. Empfehlungen habe ich keine. Aber unter diesem Link findest Du eine Menge Informationen zu Netzteilen, speziell auch auf wenig Rauschen getrimmt. Gruß Rainer http://www.gammaelectronics.com/power-supplies-and-regulators-audio-hi-fi-diy.html
>Der maximale Strom liegt bei unter 5mA, Leistung ist also nicht >erforderlich. Mach es mit ein paar in Reihe geschalteten Solarzellen, die du mit einem Lämpchen aus genügend Abstand beleuchtest. Meßverstärker zusätzlich mit einem Faradaykäfig umhüllen. Dort, wo das Licht durch muß, ein genügend engmaschiges Drahtnetz verwenden. Auch die Lämpchenschaltung sollte abgeschirmt und dieser Schirm am besten geerdet werden. Den Schirm des Meßverstärkers läßt man floaten, wie bei einem DVM. Natürlich muß er intern an einem geeigneten Punkt mir der Signalmasse des Verstärkers verbunden sein, weich (über einen Cap) oder hart (direkt). >Das Größere Problem ist vermutlich die Kapazitive Kopplung: im normalen >Trafo hat man auch immer eine kapazitve Kopplung von der Netzseite, und >darüber fließt dann ein kleiner Reststrom, der auf der Sekundärseite >irgendwie abfließt. Genau. Da die meisten Geräte unsymmetrisch miteinander verbunden sind, fließt dann gerne ein kapazitiv eingekoppelter Erdausgleichsstrom über die Masseverbindungen zwischen den Geräten und verursacht unweigerlich, praktisch immer einen nicht tolerierbaren Spannungsabfall. Dieser Strom fließt sogar dann, wenn die anderen Geräte keinerlei Erdverbindung haben, weil immer genügend Streukapazitäten gegen Erde und andere Gegenstände vorhanden sind. Eine gewisse Abhilfe schafft symmetrische Signalführung.
Hallo, wie wäre es mit besseren OPV's? PSRR: 160dB (Typ) CMRR: 150dB (Typ) http://www.linear.com/product/LTC2057 Gruss Klaus.
Im neuesten Halbleiterheft von Elektor gibt's da einen Schaltungsvorschlag (mit Platine) zur Stromversorgung von Messverstärkern: http://www.elektor.de/jahrgang/2013/juli-047-august/slow-start-stabilisator.2498387.lynkx
Wow, hier werden schon wieder exotische Möglichkeiten diskutiert. Und das ohne dass der TO sich darüber ausgelassen hat, wo den genau sein Problem liegt oder wie genau, bzw. störungsarm er es überhaupt braucht. (So genau wie nötig..). Auch in einem HP 3458 ist vermutlich ein normales Trafonetzteil eingebaut. gk
> Im neuesten Halbleiterheft von Elektor gibt's da einen > Schaltungsvorschlag Au Scheisse, Elektor: "Für den Einsatz in den Stromversorgungen von hochpräzisen Messschaltungen und A/D-Wandlern ist der standardisierte Spannungsregler 7805 normalerweise nicht geeignet. Der Ausgangsspannung ist ein Rauschteppich überlagert, und das Einschaltverhalten ist unzureichend definiert." daher tauscht man den https://www.sparkfun.com/datasheets/Components/LM7805.pdf mit 40uV Rauschen gegen einen http://www.led-treiber.de/MIC2941A.pdf mit 400uV Rauschen.
Es geht auch mehr um den Rauschfilter in diesen Vorschlag, weniger den IC-Regler und den Softstart. Ich verwende einen ähnlichen T-Filter bei der Versorgung des USB-MSM von ELV mit sehr positiven Ergebnis. Grüße Löti
http://waltsblog.waltjung.org/?page_id=533 Schau Dir die Artikel "Regulators for High-Performance Audio" an, da sind mehrere Schaltungen die wesentlich bessere line regulation haben als 78x-Spannungsregler IS insb. bei hohen Frequenzen (90dB bis 100kHz).
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.