Hallo zusammen, Ich befinde mich auf der Suche nach einer günstigen Variante für eine Serienproduktion der Gehäuse. Ich denke das Plastik das günstigste sein wird. Was denkt Ihr? Hier seht Ihr ein Bild wie das ca. aussehen könnte. Der Button wo hier blau leuchtet ist ein Button zum drücken, also da muss man nur noch die Kappe erstellen lassen. Die Vermessung ist: 90x90mm x 20mm hoch Auf der Rückseite befinden sich 3 Anschlüsse Strom und LAN. Auf dem Top ist ein Button, der hervorragen sollte. Was könnt Ihr mir raten, wo und wie könnte man Preisgünstig ca. 1000 Exemplare erstellen lassen. Mit China habe ich schon mal gearbeitet, das geht mir aber zu lang und ist für dieses Projekt nicht optimal. Grüsse und Danke, Patrick
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Patrick schrieb: > Die Vermessung ist: 90x90mm x 20mm hoch Innenmaße gibt es keine? Dann kannst Du das aus dem vollen fräsen lassen. Hat zwar keine Funktion, ist aber einfach herzustellen. Ernsthaft: Was Du da vorhast, bedeutet, daß mindestens zwei Teile im Spritzgussverfahren produziert werden müssen (schließlich wird in das Gehäuse irgendwas eingebaut werden müssen, dazu muss man das Gehäuse öffnen können. Um Teile im Spritzgussverfahren herzustellen, ist eine Spritzgussform erforderlich, die Dir ein Formenbauer herstellt. Bei geschicktem Design kommst Du mit einer Halbschale aus, die für jedes Gehäuse doppelt verwendet werden kann, aber dann musst Du Dir was mit dem unbenutzten Durchbruch einfallen lassen oder den nachträglich bohren lassen. Allein für die Spritzgussform wirst Du im hohen vierstelligen bis im niedrigen fünfstelligen Euro-Bereich landen.
Ne nur mit nem Klotz kann ich nichts anfangen ;-) Ja also das mit dem Spritzguss kenne ich, das ist ok, und auf jeden Fall ne gute Variante. Ich frage mich nur ob es nicht auch noch andere Alternativen gibt?! Was denkst du würde dann die Kosten pro Stück sein? also bei 1000 Exemplaren exkl. Form. Cool finde ich es wenn man es eben nicht verschrauben müsste, sondern nur mit so Steckverbindungen ineinander stecken könnte, also Ober- und Unterteil. Aber ich denke das ist teurer als schrauben... oder?
Patrick schrieb: > Was denkst du würde dann die Kosten pro Stück sein? Irrelevant, im Vergleich zu den Fixkosten, Formenbau, Einrichtungs- und Handlingskosten. > Aber ich denke das ist teurer als schrauben... oder? Nö. Das ist Vorarbeit, bevor die Angelegenheit zum Formenbauer geht. Muss natürlich von jemandem gemacht werden, der Erfahrung mit Spritzguss hat, weil nicht jede Form beliebig herstellbar ist, und sich das Teil auch wieder von der Spritzgussform lösen lassen muss. Ob nun aber im Gehäuse entsprechene Stehbolzen etc. für Verschraubung oder irgendwelche Rastnasen vorgesehen werden, das dürfte den Preis nicht weiter beeinflussen. Die Servicefreundlichkeit allerding sinkt; ein zusammengeklipstes Gehäuse ist naturgemäß schlechter wieder zu öffnen als ein verschraubtes.
Das Günstigste wäre ein fertiges Gehäuse, in das mann die Durchbrüche einfräst. Kosten so ca. 2-3€ + Gehäuse Aus Plattenmaterial kann man ein kundenspezifisches Gehäuse fräsen (mach ich ziemlich oft), allerdings ist der Zerspanungsgrad meist sehr hoch und dementsprechend teuer.In deinem Fall schätze ich ca.12-18€ inkl. Material.Weiters kann es dabei zu Problemen mit der Oberfläche kommen (Fräsriefen). Grüsse
Bei 1000 Stück kann man bereits eine Spritzgussform bauen lassen, liegt damit aber bei ein paar Euro pro Gehäuse (ca. 4). Wenn du nicht sklavisch an deinen Abmessungen hängst, könnte man ein Fertiggehäuse (die es in 1000er Stückzahlen auch günstiger gibt, beispielsweise mit bereits eingefrästen Öffnungen) nehmen, beispielsweie Teko TB9, oder OKW A9066 117 falls ein Batteriefach nötig ist. Im Endeffekt werden die Kosten ungefähr auf dasselbe hinauslaufen, wobei die Verwendung von gefrästen Fertiggehäusen den Vorteil hat, auch mit geringerer Auflage starten zu können.
Eventuell findet sich auch ein passendes Aluminiumprofil, das man zusägen und auf das man dann Deckel setzen kann. Das macht das Ganze dann auch optisch werthaltiger. Ansonsten: Bei 1000 Stück könnte man noch über passende Silikonformen nachdenken und die Gehäuse aus 2K-Material mit passenden Zusätzen (Farbe, Glasfasern, Aluminiumpulver) gießen. Der Nachteil dabei ist, dass die Produktion eben etwas dauert (Aushärtung) - je nach Anzahl der Formen. Vorteil: wenig Vorlaufzeit, einigermaßen preiswert, hochgradig in Farbe/Eigenschaften anpassbar. Und: im Prinzip ist alles im eigenen Haus herstellbar. Wenn etwas bei der Form schiefgeht, entsteht kaum finanzieller Verlust. Ich habe das damals mal hier etwas skizziert: Beitrag "Gussteile aus 2K-Epoxy/PUR/Polyester" Wie gesagt: Durchführbarkeit hängt davon ab, wie schnell und wie viele Gehäuse Du benötigst (wobei die Herstellung der Spritzgussform ja auch schon dauert).
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Danke euch fürs Feedback. Also ich werde mal sicher einige Offerten anfragen, aber grundsätzlich würdet Ihr auch sagen das bei einer 1000er Auflage Spritzguss schon ok ist, vor allem da ich das Gehäuse so konstruieren möchte das V2 mit dem gleichen Gehäuse auskommen könnte. Na mal schauen. Danke euch.
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> vor allem da ich das Gehäuse so konstruieren möchte das V2 mit dem > gleichen Gehäuse auskommen könnte Was auch immer "das VZ" ist. Leider scheinbar nicht die Rückseite, denn dort ist kein Knopf und andere Öffnungen. Dein Problem ist, wenn du eine Form baust in der Vorderseit, Rückseite und Knopf nebeneinander drin liegen, daß die Zuhaltekraft durch die Fläche von 166cm2 recht hoch sein muss, 50-100 Tonnen je nach Material, und kleine Spritzgussmaschinen das nicht schaffen (25 Tonnen). Ausserdem willst du eine Alu-Form weil die Stückzahl gering ist und die Kosten es auch sein sollen, die hält auch nicht unendlich viel aus. Es wäre also sinnvoll, wenn Vorderseite und Rückseite gleich sein können, weil man dann nur die Hälfte der Zuhaltekraft braucht und eine kleinere Form (es ist egal, daß dann doppelt so viele Knöpfe rausfallen, die Hälfte kann man wieder reinschreddern). Wenn dein Knopf einen transparent blauen Rand hat, also eine andere Kunststoffsorte benötigt, brauchst du gleich eine zweite Form, bist also doppelt so teuer. ich hoffe, den Knopf gibt es fertig. Wenn das nicht geht, beachte, daß das Material einen Einfluss hat, PolyStyrol braucht halb so hohe Zuhaltekräfte wie PolyPropylen Wegen der Alu-Form: Sei flexibel, was die Oberflächenstruktur deines Gehäuses anlangt. Nicht jede Struktur lässt sich gut in Alu umsetzen. Anbei ein geschickt konstruiertes Gehäuse, dessen Vorderseite und Rückseite gleich ist, die Rückseite ist lediglich nicht weiss bedruckt, du siehst ein mal aussen und ein mal innen. Die ungenutzen Öffnungen auf der Rückseite sind mit demselben schwarzen Stopfen verschlossen, wie set atm auf der Vorderseite.
Also offensichtlich hast Du keine Ahnung. Macht ja nix. Deshalb hier ein paar Tips: Wenn Geld keine Rolle spielt (und wenn Du über Spritzguss nachdenkst, dann sollte es besser so sein), dann such Dir jemanden, der Dir sowas entwickelt. Das kostet Dich ein, zwei Tausender und anschliessend hast Du auch das, was Du haben willst. Wenn Du ein paar Ansprechpartner brauchst, die sowas können... Lass hier eine Nachricht da. Ansonsten geht mit Spritzguss alles, aber es ist halt teuer. Auch da kann Dir jemand mit Erfahrung helfen. Aber hier bist Du da natürlich falsch, das ist ein Elektronik Forum, da suchst Du besser im CAD Forum. Hier erzählt Dir jemand was über Zuhaltekräfte... das ist zwar richtig, macht aber in der gesamt Bilanz nur einen Bruchteil aus. Vermutlich musst Du auch bei deinem Gehäuse Normen einhalten, wenn Du es verkaufen willst.... 1000 Designgehäuse normgerecht und funktionsgerecht kosten Dich mal locker 30 000 Euro.
> 1000 Designgehäuse normgerecht und funktionsgerecht kosten Dich mal > locker 30 000 Euro. Prust, wenn man bei Írrsinnigen wie euch einkauft, ihr wartet wahrscheinlich schon 1 Jahr auf einen so dummen Kunden und wollt euch die Wartezeit bezahlen lassen. Hier mal eine Antwort auf eine Anfrage zu dem Gehäuse: Dear Manfred, Thanks for your reply. We made similar parts before. As I have no the CAD files, I can't offer the exact price. But roughly, the price should be EUR 4200 for tooling and plastic parts(front and base covers, button and some inner structure parts) with delivery cost to your germany company(without import tax and VAT). These plastic parts will be made by ABS. Thanks and Best Regards Alex Wu GMT Micro Precision Technology Ltd also 4.50 pro Gehäuse. Ja, ich weiss "Mit China habe ich schon mal gearbeitet, das geht mir aber zu lang und ist für dieses Projekt nicht optimal." aber wenn alle in Deutschland so gierig wären wie ihr, geht man eben dorthin, wo die Leute realistische Preise machen.
Ja, also, ich sags gerne noch mal: Du kannst auf einen arbeitslosen Elektroniker hören, der keinen Job mehr bekommt, weil er einfach nicht versteht, wie eine Firma funktioniert, im Leben kein Spritzgussteil gemacht hat und mit einer tollen, fiktiven, selbstgeschrieben China-Mail um die Ecke kommt... Oder Du hörst auf Leute, die sowas täglich machen, weil es ihr Job ist. Und die sagen Dir: Ein derartiges Designergehäuse kostet Dich mit Entwicklung bequem mal 30 000 Euro. Zumindest, wenn Du die Arbeitszeit mit einrechnest. Allein die Konstruktion und die Erstellung der Zeichnungen eines solchen Teils dauert mal bequem 100 Stunden. Womit, bei meinem Stundenlohn, die ersten 5000 Euro weg sind.... Dafür hast Du dann auch die Chance Dir mit Recht ein CE auf dein Gerät zu schreiben... was Du bei ABS schon mal vergessen kannst, wenn im Fehlerfall mehr als 200 mA fliessen können...
Ist das eigentlich immer derselbe Troll hier der sich in Kunststoffformenbaue-Threads einmischt ? Merkt der Idiot nicht, daß er seiner Branche keinen Gefallen tuu, wenn er 10-fach überzogene Preise nennt ? Sondern nur zu abstruser "wir wollen mit euch Spinnern nichts zu tun haben" Vermeidungsstrategien führt wie Chris D. "Bei 1000 Stück könnte man noch über passende Silikonformen nachdenken" was wirklich nicht sinnvoll ist bei dem Gehäuse. Interessanterweise teten viele westdeutsche Formenbauer so arrogant blöd auf, die Vernünftigen die ich aus der Brnache kenne kamen bisher alle aus der DDR. Vermutlich hat man vergessen, bei denen bei Geburt das Gierigkeits-Gen einzupflanzen, oder sie haben nicht als erstes ind er Lehre gelernt, den Satz "Ui, das wird teuer" im passenden Tonfall rüberzubringen (den Tofall beherrscht maschbauer jedenfalls klar auch nicht), Patrick, du darfst beruhigt sein, die Mail kam von der Firma aus China, und es ist ein ganz gewöhnlicher Preis für das Gehäuse mit andersfarbigem Ring. Man kann den Preis noch reduzieren, wenn man sich die Form nicht liefern lässt, sondern dortlässt damit die Normalien weiterverwendet werden.
Uuuh... Da hat wohl jemand määääächtige Freunde... Und nochmal, die ENTWICKLUNG eines DESIGN Gehäuses im INDUSTRIELLEN Prozess kostet ca 30000 Euro bis du 1000 Stück auf dem Hof stehen hast. Wenn du nur bastelst geht das bestimmt auch billiger... Aber 4000 Euro inklusive Versand und steuern... Dafür bekommst du auch aus China nur das, was fertig im Regal liegt. Der preis ist erfunden. Und dass kann jeder, der ein bisschen rechnen kann leicht nachrechnen.
maschbau schrieb: > Uuuh... Da hat wohl jemand määääächtige Freunde... > Und nochmal, die ENTWICKLUNG eines DESIGN Gehäuses im INDUSTRIELLEN > Prozess kostet ca 30000 Euro bis du 1000 Stück auf dem Hof stehen hast. > Wenn du nur bastelst geht das bestimmt auch billiger... Aber 4000 Euro > inklusive Versand und steuern... Dafür bekommst du auch aus China nur > das, was fertig im Regal liegt. Der preis ist erfunden. Und dass kann > jeder, der ein bisschen rechnen kann leicht nachrechnen. Schmarrn, ich kann die China-Preise bestätigen. Und die haben mir sogar ungefragt und kostenlos aus meiner Handzeichnung eine professionelle CAD-Zeichung erstellt. Es ging um ein kleines Gehäuse (60x40x25mm) mit 2 unterschiedlichen Schalen, Dichtheit nach IP65, Verschraubung mit Einpressmuttern. Das Projekt wurde leider nicht verwirklicht, das Angebot lag bei 4K für das Werkzeug und der Stückpreis bei gut einem Euro (1k Abnahme, Material ABS). Ist zwar 10 Jahre her aber ich kann die MaWin Preise absolut bestätigen. Freu Dich "maschbau", dass Ihr offenbar genug Aufträge mit Euren Preisen habt und lass das sinnlose Gemotze. Die ganze Diskussion hinkt ohnehin, da ein "Designgehäuse" doch sehr unterschiedlich aussehen kann...
Finger in die offene Wunde schrieb: > ich kann die China-Preise bestätigen. > Und die haben mir sogar ungefragt und kostenlos aus meiner Handzeichnung > eine professionelle CAD-Zeichung erstellt. > Es ging um ein kleines Gehäuse (60x40x25mm) mit 2 unterschiedlichen > Schalen, Dichtheit nach IP65, Verschraubung mit Einpressmuttern. > Das Projekt wurde leider nicht verwirklicht, das Angebot lag bei 4K für > das Werkzeug und der Stückpreis bei gut einem Euro (1k Abnahme, Material > ABS). Ich fasse zusammen: Du bist vor ZEHN Jahren auf ein chinesisches Lockangebot reingefallen. Auch Du hast NIE ein einziges Teil gebaut. Du kannst garnichts bestätigen und hast in Deinem Leben noch kein Gehäuse in Serie gebracht. > Ist zwar 10 Jahre her aber ich kann die MaWin Preise absolut bestätigen. > Freu Dich "maschbau", dass Ihr offenbar genug Aufträge mit Euren Preisen > habt und lass das sinnlose Gemotze. Die Preise sind völlig unrealistisch. Auch in China legst Du für die Werkzeuge eines dreiteiligen Gehäuses mal mindestens ein paar tausend Euro hin. Alu, kein Schieber, schlechte Oberfläche, schlechte Maßhaltigkeit und ohne auch nur ein einziges Teil auf dem Tisch zu haben!! Wacht auf, China ist nicht mehr billig, wenn du Qualität willst! Das einzige, was in China noch echt billig ist, ist Handarbeit, ergo Montage! > Die ganze Diskussion hinkt ohnehin, da ein "Designgehäuse" doch sehr > unterschiedlich aussehen kann... Die Diskussion hinkt schon maßlos, als hier jemand ein Angebot für ein winziges Bildchen eingeholt hat! Wie lächerlich!
Und um noch mal aufs Thema zu kommen: Für 1000 Teile ist die sinnvollste Möglichkeit für ein GUT AUSSEHENDES Gehäuse: Fertiges Gehäuse kaufen und Löcher fräsen lassen. Wie schon oben gesagt. Wir haben das schon hundert mal durchgerechnet, und es kommt immer das gleiche raus. Nur wenn Du fürs Design viel Geld nehmen kannst (=> Apple) kannst Du auch schon mal anders vorgehen.
maschbauer schrieb: > Ich fasse zusammen: Du bist vor ZEHN Jahren auf ein chinesisches > Lockangebot reingefallen. Lehn Dich mal nicht so weit aus dem Fenster. Sonst gehts ab nach unten... Das lief über ein technisches Büro in Deutschland, die auch andere Dienstleistungen und Waren mit China abgewickelt haben. Alles sehr professionell und fair. Nur mit dem Gehäuse wurde es nichts, was aber nichts mit denen zu tun gehabt hat. Du scheinst tierische Probleme mit Konkurrenz aus Fernost zu haben? Mach Yoga, das beruhigt! Aber Vorsicht: Yoga kommt ursprünglich auch aus Fernost.
Ich wiederhole: Du hast nie einziges Gehäuse in Serie gebracht. Also erzähl nix vom Pferd. Und ich habe überhaupt kein Problem mit Fernost, falls Du es noch immer nicht verstanden hast: Ich ENTWICKELE Gehäuse. Ich wäre dankbar, wenn ich für 4000 Euro Teile aus China bekommen würde. Das würde meinem Gewinn verzehnfachen. Leider ist das absoluter Unsinn! Wie kommst Du darauf, das ich mich über Deinen Unfug aufrege?! Immerhin habe ich es, im Gegensatz zu MaWin nicht nötig, Leute zu beleidigen...
maschbauer schrieb: > Immerhin > habe ich es, im Gegensatz zu MaWin nicht nötig, Leute zu beleidigen... ?????
machbauer, der einzige Lügnier hier bist du. Du lügst, wenn du über meinen Job redest (und dummerweise weiss ich Dinge die mich angehen besser als du, dickes Fettnäpfchen). Du lügst, wenn du behauptest, ich hätte die eMail selbst geschrieben. Es kostet mich ein paar Sekunden ein Angebot aus China einzuholen, auch wenn du das nicht glauben kannst. Du lügst, wenn du behauptest, man braucht 100 Stunden um die CAD Vorlage für die Form zu zeichnen. Nicht mal 1 Tag braucht man. Du lügst, wenn du behauptet, 4k wären nicht absolut üblich für ein kleines Gehäuse. Einfarbig wären auch 2k8 möglich gewesen. Du lügst, wenn du behauptest, du hättest dort angerufen. Ich weiss nicht, warum du lügst, aber es nervt. Deine behaupteten Fakten, wie mindestens 30k, 100 Stunden, sind dermassen weit weg von der Realität, daß jeder weiß daß du lügst. Man wundert sich nur über das warum.
Spritzgus werkzeuge herzustellen kostet geld. Es gibt so weit ich weis zwei varianten. ALU oder Stahl. Alu hälst nicht so lange. nur ein paar tausend abspritzungen. Ist aber einfacher herzustellen. daher günstiger Stahl hält länger ist aber wesentlich aufwendiger herzustellen. je einfacher die kunstoffteile ums günsgier wird das. Je mehr klips und nasen so ein teil hat umso teurer wird das. Bedeutet teure schieber, ... Zu China: sie mögen billiger sein, da arbeitszeit nichts kostet. Die Qualität ist so eine sache. Ob sie mit denen in deutschland konkurieren kann? Gerade bei der Oberfläche. Kleine krater, weil die kunstoffteile im heissen zustand aufeinander fallen, weisse schleierlinien im kunstoff, weil das werkzeug falsch konstruiert / der Kunstoff schon zu kalt war, ... Bei spritzguss ist viel woodoo mit dabei. Fliesseigenschaften der kunstoffe, Heiskanal, Verzug des materials anhand von temperatur und Materalstärke, ... es ist meist auch nicht so, werkzeug konstruieren, fertigen lassen, ab auf die maschine und danach hast du serien tauglich teile. meist muss nach dem ersten abspritzen nachgearbeitet werden. Dort ein hunderstel, da ein tausenstel, ... bis das teil auch wirklich gut aussieht. Gerade an den übergängen von verschiedenen kunstoffteilen, werkzeugkanten. Ich hab das mal am rande mitbekommen, da war china Spanien osteuropa auch ein thema. Aussage war. DE: Konstruktion, CHINA: Werkzeug robau, DE feintuning und abspritzen. und abspritzen ist quasi gleich tuer, da keine personalkosten anfallen, auser den rüstkosten. Die maschine läuft alleine.
MaWin schrieb: > machbauer, der einzige Lügnier hier bist du. wovon auch immer du redest. Tatsache bleibt: Du hast sowas noch nie gemacht. Und Du hast eben auch keine Ahnung. Offensichtlich bist Du ein kleiner Kellerbastler und hast von Industrie noch nie was gehört. Du kennst nicht mal die Grundlegenden Begriffe. Wer "zeichnet eine CAD-Vorlage für die Form"?!? Wieso kostete einfarbig auch nur einen Cent weniger? Oder glaubst Du immer noch an den Unsinn beide Hälften gleichzeitig in einer Form zu spritzen? Also red Du mal ruhig weiter vor Dich hin, deshalb bekommst Du trotzdem kein Werkzeug für 4000€. Das ist eine Tatsache. Und irgendwie hat hier auch noch nie einer Deine Phantasiepreise bestätigen können. Zeig mir ein einziges mal ein fertiges Gehäuse, die wahren Kosten und ein paar Bilder dazu, die belegen, dass die Teile auch entsprechend gute Qualtiät haben. Kannst Du nicht...
> Zu China: sie mögen billiger sein, da arbeitszeit nichts kostet. Das spielt fast keine Rolle mehr, denn auch die verwenden inzwischen die fast vollautomatischen Mould Maker CNC Maschinen. Sie können die sich leisten, dank der hohem Umsätze, dank vernünftiger Preise. > Die Qualität ist so eine sache. Fast alles (elektronische), was du kaufst, kommt inzwischen aus China. Die Qualität ist also rundrum kundenakzeptabel. Manches machen die inzwischen dank mehr Erfahrung besser als arrogante deutsche Läden. Es ist einfach viel angenehmer, mit Chinesen Geschäfte zu machen, also mit so was wie maschbauer, denn die Chinesen bleiben i.A. an den Fakten und labern kein so dummes Zeug.
maschbauer schrieb: > Tatsache bleibt: Du hast sowas noch nie gemacht. Und Du hast eben auch > keine Ahnung. Offensichtlich bist Du ein kleiner Kellerbastler und hast > von Industrie noch nie was gehört. ... Jeder, der MaWin kennt (vielleicht sogar schon d.s.e.-Zeiten) weiß, dass du in dem oben zitierten Text Unwahrheiten behauptest. In der Streiterei, wer denn hier lüge, steigst du also schlecht aus.
Das mag bei eigener Produktion und entsprechender produktionsmenge funktionieren. Nur ist die frage ob das was du hier in eurpa kaufen kannst auch das ist, was sie für den binnenmark produzieren? bzw ob sie wenn sie nach Europa was verschicken in ein anderes regal greifen. Du vergleichst hier gerade 2 welten. Massenmarket und 1000 stück. In welchen stückzahlnen laufen handys TVs ... vom band? Da sind einmalkosten gegenüber stückkosten gar nichts. Lieber einen entwickler 6 Montate brüten lassen, als 3 SMD bauteile mehr auf der Leiterplatte. wenn die 3 bauteile nur einen Cent kosten, der Entwickler 100.000 euro im jahr kostet, sind die 6 monate nach 5 Millionen baugruppen wieder drinnen und der eine Cent wird zum gewinn.
> Lieber einen entwickler 6 Montate brüten lassen
Es ist eher umgekehrt, wer 6 Monate später auf dem Markt ist, der
ist der Letzte den die Hunde beissen, es zählt nicht die perfekte
Lösung, sondern die schnelle Umsetzung, und Mister BWL spart sich
auch gerne 6 Mannmonate.
Aber egal, gehört hier nicht hehr.
Jeder konnte Alex Wu seine Antwort auf die Anfrage zu 1000 Stück
von GENAU DEM Gehäuse plus Form lesen, und damit liegt mehr
handfestes vor, als nötig.
> Jeder konnte Alex Wu seine Antwort auf die Anfrage zu 1000 Stück > von GENAU DEM Gehäuse plus Form lesen, und damit liegt mehr > handfestes vor, als nötig. Ach ja? Dann zeig doch mal die Fertigungszeichnung! Du weisst schon, dass, was Du die "CAD Vorlage für die Form" nennst...
> Ach ja? Dann zeig doch mal die Fertigungszeichnung! Du weisst schon, > dass, was Du die "CAD Vorlage für die Form" nennst... Warst du nicht in der Lage, Alex's Antwort zu lesen, oder was soll die dumme Bemerkung ? Von Patrick gab's das gerenderte Bild plus Abmessungen. Für Leute, die solche Gehäuse regelmässig bauen, reicht das für eine angemessene Schätzung.
> Warst du nicht in der Lage, Alex's Antwort zu lesen,
Tschuldigung, wahrscheinlich kannst du kein Englisch,
das erklärt Einiges.
> Von Patrick gab's das gerenderte Bild plus Abmessungen. > Für Leute, die solche Gehäuse regelmässig bauen, > reicht das für eine angemessene Schätzung. q.e.d. Womit endgültig bewiesen wäre, dass Du von der Materie keine Ahnung hast.
maschbauer schrieb: > Womit endgültig bewiesen wäre, dass Du von der Materie keine Ahnung > hast. Was n hier los? Seid ihr nicht in der Lage bei einem rein technisch/wirtschaftlichem Thema Contenance zu bewahren? Es lesen auch einige mit die das Thema interessiert. Bitte sachlich bleiben, ich versuch es mal. Warum 4k@/1000 für eine relativ einfache Seifendose mit buntem Knopf unrealistisch sein sollen muss mir erst mal einer erklären. Aber you get what pay for, Spritzgiessen ist ein transparenter Markt in dem sich Marktpreise bilden Zu dem Preis gibt es keine Spitzentechnologie Made in Germany. Auch die Terms of trade sind interessant, prepaid ohne min 20 Muster ist ein z.B. Risiko das man auch einpreisen muss (so ca 1000% ;-) ). Eine zweizeiler mail mit "offer" im Titel ist da wenig hilfreich. Es gelten nicht überall deutsche Spielregeln, schon gar nicht in Fernost. Nicht nur das spritzen läuft ohne großen Personalkostenanteil. Maschinenzeiten für die Forme unterscheiden sich weltweit wenig. Ebenso die Materialkosten/Qualität ratio. Bleibt die Konstruktion, die spielt aber bei so einem Gehäuse kaum eine Rolle. Wo ist also der Profit den das Unternehmen in .cn macht. Bei einem Umsatz! von 4k2€ als Einzelauftrag mit Vorkosten? Wenn zu dem Preis anständige Qualität geliefert wird dann ist es imho ein politischer Preis. z.B Kreditfinanziert um Märkte zu erobern und Konkurrenten plattzumachen. Übrigens: Warum lässt du das Gehäuse eigentlich nicht tiefziehen und den Ring stanzen?.
Xx schrieb: > Warum lässt du das Gehäuse eigentlich nicht tiefziehen und den Ring > stanzen?. Dann bräuchtest du ein Tiefzieh und ein Stanzwerkzeug. Ich bin nicht vom Fach, aber wäre das nicht noch teurer bei 1000stck.
Udo Schmitt schrieb: > Xx schrieb: >> Warum lässt du das Gehäuse eigentlich nicht tiefziehen und den Ring >> stanzen?. > > Dann bräuchtest du ein Tiefzieh und ein Stanzwerkzeug. Ich bin nicht vom > Fach, aber wäre das nicht noch teurer bei 1000stck. Nach meiner letzten Anfrage bei einem deutschen Airbus Zulieferer (die sogar Peek tiefziehen) Kosten einfache Werkzeuge unter 1k€. Die Stanzen und Schneiden und aus den "Folien" die Sie tiefziehen werden z.B. ganze Toiletten gemacht. Eine Anfrage lohnt sich. Wäre nett wenn du die Ergebnisse für alle hier reinstellst.
> Nach meiner letzten Anfrage bei einem deutschen Airbus Zulieferer (die > sogar Peek tiefziehen) Kosten einfache Werkzeuge unter 1k€. > Ja, die Werkzeuge sind günstig. Der Stückpreis natürlich eine Ecke höher, da die Taktzeit niedriger ist. Bei Der Stückzahl aber vermutlich nicht sooo schmerzhaft. Und vor allem kannst Du halt keine (oder schlecht) Funktionselemente integrieren (Rastnasen, Schraubdome etc). Wenn Du eine gerade Kante haben willst, wird auch das Stanzen schwierig. Das geht fast nur in Entformrichtung. Alles in allem bleibe ich dabei: fertiges Gehäuse kaufen und nachbearbeiten...
> Warum 4k@/1000 für eine relativ einfache Seifendose mit buntem Knopf > unrealistisch sein sollen muss mir erst mal einer erklären. Kann er aber nicht. > Aber you get what pay for, Spritzgiessen ist ein transparenter Markt in > dem sich Marktpreise bilden Nicht wirklich. Erfahrene Kunden lassen sich nicht mehr veralbern, aber Neukunden werden fast immer gnadenlos über'n Tisch gezogen, zumindest versucht man es, so ist die Erfahrung mit der deutschen Branche. Faire Anbieter sind rar. > Nicht nur das spritzen läuft ohne großen Personalkostenanteil. > Maschinenzeiten für die Forme unterscheiden sich weltweit wenig. Ebenso > die Materialkosten/Qualität ratio. Richtig, die Kosten sind fast überall gleich, die Ergebnisse auch, nur die Preise nicht. > Wenn zu dem Preis anständige Qualität geliefert wird dann ist es imho > ein politischer Preis Nö. Einfach Herstellungskosten + Gewinnmarge gerechnet, so wie Aldi. Nicht "mal sehen was der dumme Kunde maximal zahlt" wie bei Ferngies üblich. > Warum lässt du das Gehäuse eigentlich nicht tiefziehen und den Ring > stanzen?. Er wollte ein Designgehäuse. Auch wenn das alles sein kann, es gibt ja auch billiges schlechtes Design, so sah sein Rendering nicht nach einer Seifendose aus. Wenn ich mich in meiner Wohnung umgucke, habe ich auch kein kleines tiefgezogenes Elektronikgehäuse, obwohl kein Teil von Apple stammt, weder Funkthermometer noch Funksteckdose, weder Taschenrechner noch Fernbedienung, weder Ladeadapter noch TFT Bildschirmgehäuse, noch Computertastatur oder Maus sind tiefgezogen. Im Gegenteil, alles in ein paar tausend Euro Formen gespritzt (TFT wohl teurer). Tiefgezogenes findet man eher in der Küche. Es ist auch komplett unnötig auf Tiefziehen zu setzen, denn eine Form und die Teile sind erschwinglich. Ich glaube, er kann mit 4.20 EUR wohl leben, und mit etwas Anbietervergleich wird er es auch für 3.20 finden. Wenn es ein Auto-Armaturenbrett von 1,50m Breite wäre, wäre tiefziehen natürlich attraktiv. > Alles in allem bleibe ich dabei: fertiges Gehäuse kaufen und > nachbearbeiten... Sehr merkwürdig, warum gerade ein in der kunstoffverarbeitenden Industrie Tätiger mit massiv hochgelogenen Preisen als Argument versucht Kunden nachhaltig vom Spritzguss abzuschrecken. Das passt eher zu einem Kunden, der von den Ferengies der Branche gnadenlos über den Tisch gezogen wurde. Oder zu einem Konkurrenten aus der Metallgehäuse-Industrie. Als Spritzgiesser würde ich doch Jedem raten es in Spitzguss zu machen, selbst wenn nicht die 1000er Stückzahl erreicht wird, selbst wenn das Gehäuse weitgehend ungeeignet für Spritzguss wäre, selbst wenn 20 EUR statt 4 EUR rauskommen würde und ihm den Nachberbeitungsabwand möglichst madig machen damit es auch bestimmt eine kundenspezifische Form wird, denn sonst wäre man ja blöd am eigenen Ast zu sägen. Vielleicht ist maschbauer aber auch einfach auf seinen Arbeitgeber sauer, weil er glaubt daß der ihm zu wenig zahlt, oder ihn wegen Langsamkeit rausgeschmissen hat.
Bei Spritzgusswerkzeuge sitz in den selten fällen der ersten Schuss. genausowenig wie die ersten Leiterplatten bei einer Elektronikentwicklung in Serie gehen. Heist Werkzeug konstruieren, fertigen, ab auf die spritzgussmaschiene, teile bemustern, runter von der maschien und wieder nacharbeiten, das ganze macht man dann unter umständen nicht nur einmal. Das teure sind die arbeitszeiten zum rüsten der Maschinen und zum zusammen / Auseinaderbauen der Werkzeuge.
Thema Tiefziehen maschbauer schrieb: > und vor allem kannst Du halt keine (oder > schlecht) Funktionselemente integrieren (Rastnasen, Schraubdome etc). Korrekt, ob das nötig ist kann er ja selbst schauen. > Das geht fast nur in Entformrichtung. Technische Frage: Was ist das? MaWin schrieb: >> Aber you get what pay for, Spritzgiessen ist ein transparenter Markt in >> dem sich Marktpreise bilden > > Nicht wirklich. Nun, ich bin kein Kunststoffexperte habe aber an einigen Projekten mitgewirkt (bis zu 70k€ nur für die Form). Die Preisgefüge war teilweise sehr groß (300% Diffferenz) zwischen großen Anbietern und den kleinen vor Ort, aber zu denen in Fernost war der günstigste nur 10% drüber. > so sah sein Rendering nicht nach einer Seifendose aus. Damit ist salopp der Konstruktionsaufwand gemeint, nicht das Design. Das könnte übrigens eine Schmalversion vom Bopla Alubos sein . http://www.reichelt.de/Bopla-Ecoline-Alubos-Topline-Gehaeuse/ABPH-600-100/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=5194&ARTICLE=33971&SHOW=1&START=0&OFFSET=16&;
MaWin schrieb: >> Warum 4k@/1000 für eine relativ einfache Seifendose mit buntem > Knopf >> unrealistisch sein sollen muss mir erst mal einer erklären. > > Kann er aber nicht. Hat er ja schon. Und da Du nicht in der Lage bist meinen Argumenten irgendwas entgegen zu setzen, bleibe ich dabei: Du redest völligen Mist. >Nö. Einfach Herstellungskosten + Gewinnmarge gerechnet, so wie Aldi. Tja, hast eben von Wirtschaft keine Ahnung... Was war noch mal der wertvollste Konzern der Welt? Aldi? Oder doch Apple? >Im Gegenteil, alles in ein >paar tausend Euro Formen gespritzt (TFT wohl teurer). Jepp, ein paar zehn bis hunderttausend... >Wenn es ein Auto-Armaturenbrett von 1,50m Breite wäre, wäre tiefziehen >natürlich attraktiv. Weshalb alle Automobilisten ihre Armaturenbretter tiefziehen... >Sehr merkwürdig, warum gerade ein in der kunstoffverarbeitenden >Industrie Tätiger mit massiv hochgelogenen Preisen als Argument versucht >Kunden nachhaltig vom Spritzguss abzuschrecken ...und weil alle dumm sind und nur MaWin klug geht es der Industrie so gut. >selbst wenn das Gehäuse weitgehend ungeeignet für Spritzguss wäre ..Es gibt kein Gehäuse, das für Spritzguss ungeeignet ist. Ausser es wird extrem warm. Aber wie mehrfach erwähnt, hast Du eben keine Ahnung. >selbst wenn 20 EUR statt 4 EUR rauskommen würde und ihm den >Nachberbeitungsabwand möglichst madig machen damit es auch bestimmt eine >kundenspezifische Form wird, denn sonst wäre man ja blöd am eigenen Ast >zu sägen. Dann mach ich wohl irgendwas richtig, ich lebe gut von kundenspezifischen Gehäusen...
ja ja ja jobs is tot aber albrecht lebt noch und ist auf platz 18. zumindest einer davon. http://www.spiegel.de/wirtschaft/deutschlands-reiche-aldi-chef-und-quandt-clan-fuehren-ranking-an-a-926459.html http://www.forbes.com/billionaires/list/
Xx schrieb: > Die Preisgefüge war teilweise sehr groß (300% Diffferenz) Ja, so kenne ich das auch, alles andere als ein transparenter Markt sonst gäbe es solche Abweichungen nicht. Die 300%er sacken halt 210% Gewinn ein. Der Dumme der Kunden zahlt.
MaWin schrieb: > Xx schrieb: >> Die Preisgefüge war teilweise sehr groß (300% Diffferenz) > > Ja, so kenne ich das auch, alles andere als ein transparenter Markt > sonst gäbe es solche Abweichungen nicht. > > Die 300%er sacken halt 210% Gewinn ein. > > Der Dumme der Kunden zahlt. Ja, für Nullchecker wie dich ist das unverständlich. Aber andere Leute verstehen halt den Unterschied zwischen einem Porsche und einem Trabi. Für Dich sind es halt beides einfach Autos. Also gurk mal weiter mit deinem Trabi durch die Gegend. Und glaub halt weiter, dass Du in einem Designauto sitzt.. Xx schrieb: > Thema Tiefziehen > >> Das geht fast nur in Entformrichtung. > Technische Frage: Was ist das? Du hast zwei Formhälfte, die zusammengepresst werden, wenn der plastifizierte Kunststoff eingespritzt wird. Dann kühlt er ab (bei Thermoplasten) und wird fest. Jetzt fährste du die Form auseinander. Diese Bewegunsrichtung ist die Entformrichtung. Beim Spritzguss extrem wichtig, da ein Hinterschnitt (ein "Haken") in der Entformrichtung immer ein spezielles Element (Schieber, Klappkern,Schrägauswerfer etc.)benötigt, und die kosten Geld. > Damit ist salopp der Konstruktionsaufwand gemeint, nicht das Design. Das > könnte übrigens eine Schmalversion vom Bopla Alubos sein . > > http://www.reichelt.de/Bopla-Ecoline-Alubos-Toplin... Offen gesagt, ich würde wetten, dass es 1.ein Foto und kein Rendering ist und es 2. eine externe 2,5 Zoll Festplatte darstellt.
> Du hast zwei Formhälfte, die zusammengepresst werden, wenn der > plastifizierte Kunststoff eingespritzt wird. Dann kühlt er ab (bei > Thermoplasten) und wird fest. Jetzt fährste du die Form auseinander. > Diese Bewegunsrichtung ist die Entformrichtung. Beim Spritzguss extrem > wichtig, da ein Hinterschnitt (ein "Haken") in der Entformrichtung immer > ein spezielles Element (Schieber, Klappkern,Schrägauswerfer > etc.)benötigt, und die kosten Geld. ...beim Tiefziehen gilt ähnliches. Auch wenn Du da natürlich seltener zwei Hälften hast. Sondern nur eine, auf die Du die erwärmte Folie saugst oder drückst.
Hallo, also ich dachte jetzt nicht das dass Thema soooo ausartet ;-) aber egal... Ich denke wenn wirklich Interesse besteht, könnte ich ja alle Offerten die ich bekomme hier mal kurz reinpacken, damit mal schwarz auf weiss was zum diskutieren besteht ;-) Ich möchte wirklich eine günstiges Gehäuse produzieren lassen, aber es soll ja auch bischen was her machen ;-) Grüsse Patrick
Die Diskussion ist trotz aller "netten" Nicklichkeiten sehr interessant. Kann mir mal jemand erklären warum brauchbare Netzteilgehäuse die eine typische Mindestgröße benötigen in Kunststoff fast immer schnell über 20 - 30 oder mehr Euro kosten, wenn es doch möglich wäre, dieselben Gehäuse für 1/10 der Kosten herzustellen? Gehen wir also mal davon aus, dass all die infrage kommenden Gehäuse von "Abzockfirmen" (mach MaWin's These) stammen und deswegen so teuer sind. Wo sind dann die BILLIGEN Konkurrenten, die das gleich schöne Gehäuse für sagen wie 10 Euro oder darunter anbieten könnten? Warum findet man die nicht? Und da reden wir nicht mal über Kleinserien oder Designgehäuse!! Gescheite Gehäuse sind meist außerst teuer. Warum? Wo doch Firmen angeblich auch "realistische Preise" machen könnten! Warum tun sie das nicht??
> könnte ich ja alle Offerten die ich bekomme hier mal kurz reinpacken
Du kannst ja erst mal die Wette von maschbauer abklären,
vielleicht hast du dann schon deine Gehäusekosten wieder drin.
Dann kannst du schauen, ob du in Deutschland einen findest,
der nah genug am chinesischen Preis liegt. Das ist ja, siehe Xx
und auch meiner Erfahrung nach, nicht ausgeschlossen, auch wenn
derzeit der Spread bei 700% liegt.
Oder überlegen, ob du doch wieder China beauftragst und eben
etwas länger wartest.
Der Wu ist Profi, wenn du dem ein fertiges CAD schickst das
formtauglich ist, dann geht er noch etwas im Preis runter,
fängt ein ewiges hin- und her an, ob hier noch ein bischen und da
noch was anders "20 Muster kostenlos", dann wird er ungehaltener,
Gesamtbetrag auf Treuhandkonto freigegeben bei Empfang der 1000
tauglichen Teile klappt aber.
Achte halt darauf, daß dein Gehäuse in Aluform möglich ist,
ohne dicke Hinterschneidungen, mit fräsbaren Radien ohne
Erodierunger zu erfordern, dann zuppeln die schon die letzten
Details gerade.
Vielleicht findest du aber auch ein gefälliges Fertiggehäuse
zum befräsen.
> und auch meiner Erfahrung nach, nicht ausgeschlossen, auch wenn > derzeit der Spread bei 700% liegt. Wo auch immer diese 700% herkommen... > Der Wu ist Profi, wenn du dem ein fertiges CAD schickst das > formtauglich ist das ist Kunststoff, möglich ist da (fast) alles... > fängt ein ewiges hin- und her an, ob hier noch ein bischen und da > noch was anders "20 Muster kostenlos", dann wird er ungehaltener, > Gesamtbetrag auf Treuhandkonto freigegeben bei Empfang der 1000 > tauglichen Teile klappt aber. Und das weisst du woher, wenn du noch nie was hast machem lassen? > Achte halt darauf, daß dein Gehäuse in Aluform möglich ist, auch in Alu ist erst mal alles Möglich > ohne dicke Hinterschneidungen, ach, dünne Hinterschnitte sind egal? > mit fräsbaren Radien ohne jetzt wird es kindisch > Erodierunger zu erfordern, worüber reden wir? Über ein schönes Gehäuse oder ein bisschen Plastik drum wickeln?!? > wette von maschbauer kann mich nicht erinnern, gewettet zu haben, aber wo du es schon sagst: also, patrick, wenn du Zeit hast, mach ich dir ein Angebot: Ich mach Dir eine Kunststoffgerechte Konstruktion mit Fertigungszeichnungen (denn alles andere ist totaler Pfusch) für deine Elektronik, Normgerecht, so dass Du es in D verkaufen darfst und dann machst Du mal einen ernst zu nehmenden Vergleich und veröffentlichst das Ergebnis
@ maschnauer ich danke dir für dein Angebot. Ev. komme ich darauf zurück. Da ich aber schon einige Firmen angefragt habe, kenne ich auch schon Preise, hoffe jetzt das einige andere auch noch Offerieren, und dann weiss ich was sowas in DE kosten kann/darf. Wenn das dann alles zu teuer sein sollte, werde ich logischerweise ein paar Km weiter weg gehen. Danke. PS: Also ich denke, nein ich hoffe das es in DE möglich ist zu einem Vernünftigen Preis ein Plastikgehäuse zu Produzieren ;-)
sicher ist auch noch ausschlaggebend ob der Kunstoffsprizer ein zertifiziertes Qualitätsmanagementsysteme hat. Gar nicht, weil vom kunde nicht gefordert, ISO 9001 TS 16949 Automotive ???? Medizien ???? Luftfahrt
maschbauer schrieb: >> fängt ein ewiges hin- und her an, ob hier noch ein bischen und da >> noch was anders "20 Muster kostenlos", dann wird er ungehaltener, >> Gesamtbetrag auf Treuhandkonto freigegeben bei Empfang der 1000 >> tauglichen Teile klappt aber. > Und das weisst du woher, wenn du noch nie was hast machem lassen? Das Frage ich mich auch. Ein LC (Akkreditiv) auf diese Summe ist "etwas" albern und ob Bank und LC sauber sind weiß auch keiner. MaWin schrieb: > Ja, so kenne ich das auch, alles andere als ein transparenter Markt > sonst gäbe es solche Abweichungen nicht. Da möchte ich darauf Hinweisen das Marktpreise wenig mit dem Produkt zu tun haben. Faktoren die einem Unkundigen erstmal nicht so offensichtlich sind spielen häufig eine größere Rolle. > Die 300%er sacken halt 210% Gewinn ein. Die 300%er waren alles große Firmen deren Deckungsbeiträge in anderen Dimensionen liegen als beim Spritzgießer um die Ecke. Für die waren die paar tausend Stück die untere Grenze die Sie überhaupt fertigen. Auch Labore QM Prozessketten etc. sind ganz anders ausgelegt als bei KMU Firmen. Im übrigen ist es jedem selbst überlassen zu welchem Preis er seine Leistung anbietet. Wir haben auch mal ein um 50% günstigeres Angebot bekommen (oder 100% Gewinn beim zweiten). Nach einem Besuch der Firma aber davon Abstand genommen. Wie deren Kunden nach der Pleite an die Formen / Produkte gekommen sind kannst du dich selbst Fragen. Wenn du Pech hast und Sie dringend brauchst darfst du Sie teuer dem Konkursverwalter abkaufen. Hast du das in deine "Margen" eingepreist?. Eine 40k€ Form aus Fernost haben wir übrigens nie zurück bekommen obwohl gesondert bezahlt und Eigentum. Dafür war das Angebot "günstig".
Dieser Beitrag ist ja extrem lächerlich. Vielleicht solltet ihr euch mal treffen und euch direkt beschimpfen, spart wohl die Zeit die Beiträge hier zu verfassen. Ich will mich eigentlich nur bezüglich Spritzguss informieren, die aktuellen Preise die ich so bekommen habe liegen so bei 6000 EUR in Deutschland für eine kleine Form, geplant hätte ich soweit 2 verschiedene Gehäuse mit einer Haltbarkeit für jeweils mindestens 30k Stück, mal schauen und bei den Herstellern weiter direkt anfragen. Als Tipp für die Firmen die hier ja doch auch quasi inserieren, einfach Kontaktdaten hinterlegen und gut ist es, man fragt ja ohnehin bei mehreren Unternehmen an.
Daniel schrieb: > Dieser Beitrag ist ja extrem lächerlich. Deiner auch. > > Vielleicht solltet ihr euch mal treffen und euch direkt beschimpfen, > spart wohl die Zeit die Beiträge hier zu verfassen. Alles klar. Kommst Du auch? > > Ich will mich eigentlich nur bezüglich Spritzguss informieren, Falsches Forum! > aktuellen Preise die ich so bekommen habe liegen so bei 6000 EUR in > Deutschland für eine kleine Form, geplant hätte ich soweit 2 > verschiedene Gehäuse mit einer Haltbarkeit für jeweils mindestens 30k > Stück, mal schauen und bei den Herstellern weiter direkt anfragen. fängt das schon wieder an? Was ist denn das für eine sinnlose Aussage? Ist es denn so schwer zu verstehen, dass Spritzguss eine Kunst für sich ist, und derartig pauschale Aussagen völlig nutzlos? Du kannst auch eine kleine Form für 500 Euro haben. Oder aber auch für 100 000. Ich stell mich doch auch nicht ins Mechanik Forum und sage: Ich will eine kleine Platine, ich hab mal ein Foto von irgendeiner kleinen Platine gemacht und einem Chinesen geschickt, der hat gesagt, er hat schon mal kleine Platinen für einen Euro das Stück gemacht. In der Mechanik gilt genau das gleiche wie in der Elektronik auch: Es bedarf vernünftiger Unterlagen. Einem 3D Datensatz. Einer Zeichnung, Materialangaben, Oberflächenangaben, Toleranzangaben etc. Stückzahlen. Prüfpläne. Eine Logistik. Und dann, aber nur dann, kann man eine halbwegs sinnvolle Aussage zum Preis des Spritzgusswerkzeugs und zum Teilepreis machen. Und hier inseriert auch keiner. Wer ist denn so blöd und inseriert als Spritzgiesser im Elektronikforum?!?
Oje, der Dummschwätzer schon wieder. Man kann blöd sein, oder mitdenken. Du hast dich für ersteres entschieden. Andere Leute haben Erfahrung.
MaWin schrieb: > Andere Leute haben Erfahrung. schön, das Du endlich zugibst, das andere Leute Erfahrung haben, Du aber nicht.
Wir machen das nun in Asien die aktuellen Kosten belaufen sich auf 9000 EUR. Das läuft soweit über eine sichere Schiene, einen über einen befreundeten Unternehmer der selber bereits Gehäuse herstellen lies. Zudem haben wir auch eine Person die chinesisch spricht also ist die Kommunikation auch kein Problem. Das allgemeine Problem bei der Produktentwicklung ist das die Preise einfach sehr variieren, es scheint auch so zu sein das die meisten Unternehmen in diesem Bereich auftragsmäßig ziemlich ausgelastet sind. [quote] Und hier inseriert auch keiner. Wer ist denn so blöd und inseriert als Spritzgiesser im Elektronikforum?!? [/quote] Komm mal etwas runter von deinem Tripp und liefere ein paar mehr Informationen damit man sich hier selber ausrechnen kann was wieviel kostet, dann gibt's auch keine Missverständnisse. Wenn der eine von ner Box spricht und der andere von einem aufwendigen Gehäuse und beide Preise vergleichen da liegen sicherlich Welten dazwischen. Nun Elektroniker werden früher oder später nicht um das Thema Gehäuse herumkommen, ich bin und war soweit für jede Information dankbar. Bezüglich spritzguss gibt es ja auch noch spritzgussweb.de.
maschbauer schrieb: > In der Mechanik gilt genau das gleiche wie in der Elektronik auch: Es > bedarf vernünftiger Unterlagen. Einem 3D Datensatz. Einer Zeichnung, > Materialangaben, Oberflächenangaben, Toleranzangaben etc. Stückzahlen. > Prüfpläne. Eine Logistik. Und dann, aber nur dann, kann man eine > halbwegs sinnvolle Aussage zum Preis des Spritzgusswerkzeugs und zum > Teilepreis machen. * 3D Datensatz (wir verwenden hier Rhino3D) * Materialangaben * Oberflächenangaben * Toleranzangaben Es wäre interessanter über diese Themen mehr zu erfahren und zwar in Verbindung mit den Herstellern (die Websites von den Herstellern sind diesbezüglich nicht sehr aufschlussreich), unser Hersteller hat uns auch einige Vorschläge gemacht bezüglich wie man die beiden Teile am Besten zusammenhält.
> Wenn der eine von ner Box spricht und der andere von einem aufwendigen > Gehäuse und beide Preise vergleichen da liegen sicherlich Welten > dazwischen. Genau deshalb rege ich mich so wahnsinnig über mawins verallgemeinerung und albernen "abzock" Vorwürfe auf. > > Nun Elektroniker werden früher oder später nicht um das Thema Gehäuse > herumkommen, ich bin und war soweit für jede Information dankbar. > Bezüglich spritzguss gibt es ja auch noch spritzgussweb.de. Nun, ich sag es noch mal: Vielleicht gibt es Gründe dafür, warum es dafür ein Studienfach gibt und Leute damit ihr Geld verdienen.. Ich kann durchaus auch einen Controller programmieren, so dass ich die Lichtfarbe mit dem Handy einstellen kann... und trotzdem weiss ich, dass das nicht reicht um damit mein Geld zu verdienen. Aber abgesehen davon, ich teile mein Wissen gern. Nur... ein bisschen konkreter muss es schon sein.
> * 3D Datensatz (wir verwenden hier Rhino3D) > * Materialangaben > * Oberflächenangaben > * Toleranzangaben > > Es wäre interessanter über diese Themen mehr zu erfahren und zwar in > Verbindung mit den Herstellern (die Websites von den Herstellern sind > diesbezüglich nicht sehr aufschlussreich), unser Hersteller hat uns auch > einige Vorschläge gemacht bezüglich wie man die beiden Teile am Besten > zusammenhält ..ist halt verdammt viel, das Du da wissen willst. Hersteller gehen halt davon aus, dass Du das alles schon weisst. Ein bisschen konkreter sollten Fragen schon sein. Aber ein paar kleine Tips kannst Du gerne haben: ABS ist Formstabil und gibt super Oberflächen, PC ist noch stabiler und besser bei höheren Temperaturen. Eine Mischung aus beiden verwende ich häufig für Elektronik im Innenbereich. UV-stabil und Witterungsgeständig ist Beispielsweise ASA. Denk an die Glühdrahtprüfung, je nachdem, was Du für Leistungen hast (DIN EN 60335) Oberflächen sind natürlich nur für das Design wichtig. Ich empfehle eine mittlere Erodierstruktur (30 oder 33 nach VDI 3400). Die verdeckt Spritzfehler ein bisschen. Aber: je gröber die Struktur, desto größer die Ausformschrägen. Tolleranzangaben ist halt eine Sache für sich. Größter Stift sollte halt immer noch ins kleinste Loch passen, und bei Kunststoff sind Fehler wie Unrundheit nicht mehr zu vernachlässigen.... Wenn es das Design zulässt und die Montagekosten nich so problematisch sind: Verbinde deine Teile mit selbstfurchenden Kunststoffschrauben (z.B. Ejot Delta PT). Dafür muss der Schraubdom zwar gut ausgelegt sein (Ejot hat genaue angaben dazu), aber dann ist es eineProzesssichere Verbindung, die auch einige Toleranzen ausgleicht. Schnappverschlüsse sind die hohe Kunst, kleben ist gut, wenn es nicht wieder aufgemacht werden muss.
Ruhig bleiben. Es gibt auch Alternativen. Schichtstoffplatten ( Resopal oder ähnliches ) Dann noch einen günstigen Wasserstrahlschneider. In mehren Schichten aufgebaut, fantastische Oberflächen, fast unzerstörbar, dann noch sichtbar verschraubt. Da sieht selbst so ein Eiphone alt aus. Grüße Bernd
Bernd Funk schrieb: > Ruhig bleiben. > > Es gibt auch Alternativen. > > Schichtstoffplatten ( Resopal oder ähnliches ) > > Dann noch einen günstigen Wasserstrahlschneider. > > In mehren Schichten aufgebaut, fantastische Oberflächen, > fast unzerstörbar, dann noch sichtbar verschraubt. > > Da sieht selbst so ein Eiphone alt aus. > > Grüße Bernd da fallen mir noch viel mehr ein. Aber das Thema war, glaube ich Spritzguss...
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