Hallo Ich möchte mir eine Art Wärmebildkamera bauen welche aber kein Bild anzeigen soll, sondern wenn ein gewisser Temperaturunterschied entsteht in sekundenbruchteilen eine LED zum leuchten bringt. Der Höhenunterschied wird ca 1 - 1,3m sein vom Sensor bis zum Boden sein. Ist so etwas mit PIR-Sensoren möglich? Wenn ja wie funktionierts? Das Endergebnis soll eine ca. 9m lange Teleskopstange sein wo (je nach Reichweite der Sensoren) alle halben Meter oder Meter so ein Sensor montiert ist. Da das ganze nur ein Versuch ist soll das ganze natürlich so billig wie möglich sein... Materialkosten unter 200€ wären ideal. Vielen Dank schon mal für Eure Hilfe
Stefan schrieb: > Genau das ist ja die Funktion von PIR Sensoren. ...wobei solche Sensoren nur Tmperaturunterschiede, und keine absoluten Temperaturen anzeigen. Gruss Harald
Hi Du solltest beachten, das der Erfassungsbereich eines PIR-Sensor stark von der verwendeten Linse abhängig ist: http://www.murata.com/products/catalog/pdf/s21e.pdf MfG Spess
Melexis baut da recht brauchbares Zeug, Mit dem MLX90614 hab ich mal gespielt, nett das Ding.
Mir genügt es wenn nur ein Temperaturunterschied angezeigt wird... Eine Temperaturangabe in diesem Sinne ist mir unwichtig.
Dominik schrieb: > ein Temperaturunterschied Wie schnell? Wie lang? Oder viel einfacher: WAS willst du da messen?
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Wie schnell? ---> Sollte sofort erkannt werden Wie lang? ---> je nach anwendung Wofür? ---> Der Balken dient zur Tiersuche im hohen Gras. (darum auch eine ca. 9m lange Teleskopstangemit mehreren Sensoren). Entweder gehe ich damit zu Fuß durch die Wiesen oder ich werde die Stange am Quad montieren und mit ca. 10km/h durch die Wiese düsen
Dominik schrieb: > Entweder gehe > ich damit zu Fuß durch die Wiesen oder ich werde die Stange am Quad > montieren und mit ca. 10km/h durch die Wiese düsen Dann hast Du eine Daueranzeige. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Dann hast Du eine Daueranzeige Warum Daueraanzeige? Wenn ich z.B. heute zur Wiese gehe welche ich durchsuchen will möchte ich die Sensoren an die Aussentemperatur anpassen (+/- 5°). Wenn ich nun etwas finde was 38-39° hat wird mir das ja wohl kurz angezeigt werden. Also wegen Daueranzeige weiß ich nicht was du meinst. Gesteuert soll das ganze mit nem PI werden.
Wenn Du auf dem Feld stehst, musst Du quasi den Istwert als "0" hernehmen und die Temperaturdifferenz (entweder als + und -) oder beide als positiven Wert ausgeben. Wenn Du nen Pipser drann machst, kannst die Tonhöhe mit dem Wert der Differenz hörbar machen.
Vielleicht wäre der Panasonic "Grid-EYE" ja für dich interessant? Weiß nur nicht, ob er für Normalsterbliche erwschwinglich ist ;-) http://pewa.panasonic.com/components/built-in-sensors/infrared-array-sensors/grid-eye/
Martin schrieb: > Vielleicht wäre der Panasonic "Grid-EYE" ja für dich interessant? > Weiß nur nicht, ob er für Normalsterbliche erwschwinglich ist ;-) > > http://pewa.panasonic.com/components/built-in-sensors/infrared-array-sensors/grid-eye/ Der ist schwer zu bekommen! Habe versucht über meine Firma einen zu erhalten aber das wurde von panasonic abgeleht (dual use product)
Dominik schrieb: > Der Balken dient zur Tiersuche im hohen Gras. (darum auch > eine ca. 9m lange Teleskopstangemit mehreren Sensoren). Entweder gehe > ich damit zu Fuß durch die Wiesen oder ich werde die Stange am Quad > montieren und mit ca. 10km/h durch die Wiese düsen Ich glaube, das ginge nur mit einem Pyrometer (berührungsloses Thermometer). Wobei die Standardmodelle für ca. 25€ wohl für diesen Zweck einen zu grossen Erfassungswinkel haben. Gruss Harald
Route_66 schrieb: > Hallo! > Willst Du Rehwild vor der Mähmaschine retten? Ja genau... das ist zb. Eines der vielen Einsatzmöglichkeiten
Du könntest Dir mit mehreren TMP006 eine Zeilenkamera bauen. http://www.ti.com/ww/en/analog/tmp006/index.shtml?DCMP=hpa-tmp-tmp006&HQS=Other+BB+tmp006-bb
Yoschka schrieb: > Du könntest Dir mit mehreren TMP006 eine Zeilenkamera bauen. > > http://www.ti.com/ww/en/analog/tmp006/index.shtml?... Hier passt der Temperaturbereich nicht. Die gehen nur von 40-125°
Die untere Grenze bei der Temperatur liegt bei -40°C, nicht +40 C - das paßt also schon. Ein Problem ist aber die kleine Bauform und die Fehlende Linse.
Also wenn er (warmblütige) Tiere in der Wiese finden will, sind doch ein oder mehrere ganz gewöhnliche PIR-Sensoren genau das Richtige ... ich verstehe das wilde Brainstorming zu dem Thema nicht ... So einen kompletten Sensor mit Linse und fertiger Auswertung drum herum gibts bei Pollin für ca. 5 Euro. Die nackten pyroelektrischen Sensoren kosten um die 1,50 pro Stück.
Frank schrieb: > So einen kompletten Sensor mit Linse und fertiger Auswertung drum herum > gibts bei Pollin für ca. 5 Euro. Die nackten pyroelektrischen Sensoren > kosten um die 1,50 pro Stück. 5,95€ aba danke ;) http://www.pollin.de/shop/dt/NTEyOTc4OTk-/Bauelemente_Bauteile/Aktive_Bauelemente/Optoelektronik/PIR_Bewegungsmelder_Modul_PIRM61.html
Hi >5,95€ aba danke ;) >http://www.pollin.de/shop/dt/NTEyOTc4OTk-/Baueleme... Wird man wahrscheinlich etwas modifizieren müssen. MfG Spess
Hi
>was meinst mit modifizieren?
Die Teile sind auf maximale Reichweite ausgelegt. Bei kurzer Entfernung
müsste m.M. die Emfindlichkeit heruntergesetzt werden.
MfG Spess
Low-Cost Sensoren haben irgendeine Kennlinie. Für eine sinnvolle Auswertung sollten auch halbwegs vergleichbare Werte zur Verfügung stehen. Jeder Sensor hat einen "Öffnungswinkel" mit einer dazugehörigen relativen Empfindlichkeit. Also die Montage al gusto fällt wohl flach. Zu dicht bekommst Du ein unnötig großes Datenvolumen mit Doppeldeutigkeiten, zu weit auseinander gibt's Löcherkäse bzw. gestreiftes. Also der Abstand (horizontal) muss genau an die Sensoren angepasst werden. Gleiches gilt auch für den Messabstand (vertikal). Bedenke bitte auch, dass die meisten Tierarten besseres zu tun haben als ihre Umwelt aufzuheizen. Einige Millionen Jahre Entwicklung haben diejenigen, die zu viel Wärme abstrahlen, aussterben lassen. Das Motto: "Von nix kommt nix" gilt auch im Tierreich. Also: Viel Wärme abgeben; viel Fressen; schnell aussterben und das auch ohne landwirtschaftliche Gerätschaften.
Amateur schrieb: > Bedenke bitte auch, dass die meisten Tierarten besseres zu tun haben als > ihre Umwelt aufzuheizen. Einige Millionen Jahre Entwicklung haben > diejenigen, die zu viel Wärme abstrahlen, aussterben lassen. Dann frage ich mich, wieso bei einem abendlichen Spaziergang in der Wohnsiedlung rundum die PIR-Sensoren ansprechen und selbst die Katze des Nachbarn für taghelle Beleuchtung sorgt.
Alex W. schrieb: > Der ist schwer zu bekommen! Habe versucht über meine Firma einen zu > erhalten aber das wurde von panasonic abgeleht (dual use product) http://www.sander-electronic.de/thermopilearrays.html
Wolfgang schrieb: > Dann frage ich mich, wieso bei einem abendlichen Spaziergang in der > Wohnsiedlung rundum die PIR-Sensoren ansprechen und selbst die Katze des > Nachbarn für taghelle Beleuchtung sorgt. Weil das so gewollt ist. Das hat was mit Prophylaxe zu tun.
Hallo der Ansatz ist falsch. PIR sind so aufgebaut das bei fester Montage und statischer Wärmeverteilung kein elektrisches Signal erzeugt wird. Ändert sich die Abbildung der Wärmequellen auf dem Sensor, ob durch Bewegung oder lokale Temperaturänderung wird ein Signal erzeugt. Bewegt man den Sensor wird permanent ein Signal erzeugt.
karadur schrieb: > Bewegt man den > Sensor wird permanent ein Signal erzeugt. Sprich mein Vorhaben ist von Vorherein zum Scheitern verurteilt?
Dominik, guck' doch 'mal in die "Funkamateur", Ausgabe 9/2013. Das Projekt auf Seite 966 könnte 'was für Dich sein :-). Ciao, mare_crisium
karadur schrieb: > der Ansatz ist falsch. PIR sind so aufgebaut das bei fester Montage und > statischer Wärmeverteilung kein elektrisches Signal erzeugt wird. Ändert > sich die Abbildung der Wärmequellen auf dem Sensor, ob durch Bewegung > oder lokale Temperaturänderung wird ein Signal erzeugt. Bewegt man den > Sensor wird permanent ein Signal erzeugt. Glaube ich nicht - bzw. erst nach Test. Ein PIR-Sensor besteht meist aus zwei Sensorzellen und die dahinter befindliche Schaltung wertet die Unterschiede zwischen den Signalen aus. Geht also z.B. ein Mensch durch das Sichtfeld eines solchen Sensors, erzeugen die zahlreichen Linsen kleine Abbilder, die über den Sensor streichen. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es dabei Zeitpunkte, wo dei eine Sensorzelle das Wärmeabbild empfängt und die andere nicht - das ist der Zeitpunkt der Auslösung. "Gotzt" nun ein solches Sensor-Pärchen senkrecht auf eine Wiese ohne warme Objekte/Tiere oder Feuerstellen, ändert sich daran auch Nichts, wenn der Sensor bewegt wird - beide Zellen sehen immer (annähernd) das gleiche Strahlunsniveau. Erst wenn eine Wärmequele ins Bild kommt, die sich deutlich von der Umgebung unterscheidet, ändert sich das. Assserdem kann man die Empfindlichekeit einstellen. Die Bezeichnung "Bewegungsmelder" ist für PIR-Sensoren eigentlich Quatsch, Marketinggeblubber. Korrekt müsste es heissen "Wärme-Differenz-Sensor", aber das wäre wohl zu sperrig ...
Hallo Experiment: Warmer Fleck auf dem Boden. Der PIR ist fest montiert. => statische Wärmeverteilung und kein Signal. Dann bewegen wir den Sensor. Wärmeverteilung auf dem Sensor ändert sich => Signal. Weiteres Problem: jeder Sensor ist unabhängig. Es gibt keine Kompensation zwischen den Sensoren.
Ich glaub das ganze wird mir zu kompliziert und ich lass es wohl bleiben..... möchte nicht unnötig zeit und geld in ein projekt stecken bei dem es nicht sicher ist das es funktioniert
Hi >Ich glaub das ganze wird mir zu kompliziert und ich lass es wohl >bleiben..... Du lässt dich aber schnell abschrecken >möchte nicht unnötig zeit und geld in ein projekt stecken >bei dem es nicht sicher ist das es funktioniert So viel Geld brauchst du gar nicht: http://www.ebay.de/itm/5-PIR-Infrared-IR-Bewegungsmelder-Detector-Module-7m-/290558712650?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Sicherheitstechnik&hash=item43a6a61b4a#ht_2471wt_1400 MfG Spess
Hi
>Mei problem is nur das ich auf dem gebiet a halber nockapatzl bin :)
Das ist natürlich ein Hinderungsgrund.
MfG Spess
Aaaaaber das positive is das mich mrin alter herr nicht mit 2 linke hände ausgestattet hat :)
Und nun zur master frage.... gibts ne möglichkeit die pir sensoren digital (zb raspberry) einzustellen? Oder bleibt mir nix anderes übrig als jeden einzelnen mitn Schraubendreher zu justieren?
Die PIR Sensoren in Bewegungsmeldern basieren auf dem pyroelektrischen Effekt (eine TemperaturÄNDERUNG wird in eine Ladungstrennung umgesetzt -> messbare Spannung). Dazu gibts auch einen Wikipedia Artikel. Das ist schon genau das, was du für dein Vorhaben brauchst. Du fährst mit dem Teil übers Feld, der Boden hat überall die gleiche Temperatur -> keine Temperaturänderung -> Spannung = 0 Du fährst mit dem Teil übers Feld, ein Tier sitzt da, du fährst mit dem Sensor über das Tier hinweg. -> Das Tier ist wärmer als der Boden, also positive Temperaturänderung -> positiver Spannungsausschlag. Du fährst weiter (über das Tier hinaus) -> negativer Temperaturunterschied (Tier->Boden) -> negativer Spannungsausschlag. Wenn du über dem Tier mit dem Sensor stehen bleibst, wird die Spannung auch wieder auf Null absinken, da der vom Sensor erzeugte Ladungsunterschied wieder abfließt! Kombination mit dem Mikrocontroller: Werte die Spannung an den pyroelektrischen Sensoren mit dem Raspberry aus und bau eine Erkennung der beschriebenen entstehenden Spannungsflanken ein. Für die maximal mögliche Fahr/Laufgeschwindigkeit wirst du um einen Test (z.B. mit einem einzelnen Sensor) schwer herumkommen.
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