Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Welcher Modellbaumotor für einfache Drehzahlregelung?


von Jo (Gast)


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Hallo,

ich möchte in einem kleinen Projekt ein PWM Signal umwandeln in einen
einphasigen Sinus und damit die Drehzahl eines Motors steuern.
Leider ist dieses Thema komplett neu für mich und ich frage mich deshalb
welcher Motor am besten für sowas geeignet ist?

Nach einigem googlen fand ich bereits herraus, dass die meisten
Modellbaumotoren Brushless sind, welche eine 3 phasen Ansteuerung
brauchen.

Kann mir jemand elvt. einen passenden Modellbaumotor empfehlen, dessen
Drehzahl sich über ein einphasiges Sinussignal steuern lässt ohne dass
ich einen kompletten Regler verwenden muss?

Grüße
Jo

von Björn R. (sushi)


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Warum so kompliziert...nimm einfach eine Gleichstrommaschine. Die wurden 
früher auch im Modellbau verwendet, und die gibt es auch heute noch. 
Damit kannst du über die Spannung die Drehzahl steuern und über den 
Strom das Drehmoment. PWM reicht also schon. Für nur eine Richtung ohne 
Bremsen reicht dann ein einziger Mosfet(+dicke Freilaufdiode)...

LG, Björn

von Jo (Gast)


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Leider ist die Vorgabe, dass wir zuerst ein Sinussignal erzeugen sollen 
und hiermit dann einen kleinen Motor steuern sollen. Sonst wäre das 
natürlich die einfachste Möglichkeit.

Ich finde nur nicht den richtigen Motor (bzw. weiß nicht genau welchen)? 
Sollte sich auch preislich im Rahmen halten.

Gruß
Jo

von Harald W. (wilhelms)


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Jo schrieb:

> Leider ist die Vorgabe, dass wir zuerst ein Sinussignal erzeugen sollen
> und hiermit dann einen kleinen Motor steuern sollen.

Dann brauchst aber einen Wechselstrom bzw. einen Allstrommotor.
Gleichstrommotore kannst Du dann nicht verwenden.
Gruss
Harald

von Jo (Gast)


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Das heißt alle Modellbaumotoren sind Gleichstrommotoren? Weshalb haben 
dann Brushlessmotoren 3 Phasen??

von Karl H. (kbuchegg)


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Jo schrieb:
> Das heißt alle Modellbaumotoren sind Gleichstrommotoren?

Das heißt es nicht notwendiferweise.
Es heißt, dass du bei deinen Vorgaben bei den Modellbaumotoren nicht 
fündig werden wirst.

Denn im Modellbau benutzt man entweder 3-phasige Brushlessmotoren, die 
man als Wechselstrommotoren bezeichnen kann (nur eben mit 3 zueinander 
versetzten Phasen), oder eben Bürsten-Gleichstrommotoren.

So einen Motor, der mit einer einphasigen Wechselspannung angetrieben 
wird, wird im Modellbau nicht benutzt.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Karl Heinz Buchegger schrieb:

> Denn im Modellbau benutzt man entweder 3-phasige Brushlessmotoren, die
> man als Wechselstrommotoren bezeichnen kann,

Da solche Motore gerade im Modellbaubereich meist direkt mit einem
dazugehörigen Steuermodul betrieben werden, könnte man sie auch als
Gleichstrommotore bezeichnen. (Siehe Kürzel BLDC)

So oder so: Das Konzept von Jo ist in sich unlogisch.
Gruss
Harald

von Jo (Gast)


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Ah ok das hilft mir vom Verständnis schon um einiges weiter, danke.

Modellbaumotoren waren mein erster Gedanke, da man die überall kaufen 
kann.
Weiß jemand wo man dann einphasige Wechselstrommotoren mit kleiner 
Leistung herbekommt?

von Harald W. (wilhelms)


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Jo schrieb:

> Weiß jemand wo man dann einphasige Wechselstrommotoren mit kleiner
> Leistung herbekommt?

Solche Motore werden als 230V-Motore fast nur in Haushaltsgeräten
eingebaut und höchstens als Ersatzteil einzeln verkauft. Bei
Wechselstrommotoren muss man auch daraf achten, nicht irgend-
welche Hilfsphasenmotore zu kaufen. Die sind nicht so ohne weiteres
in der Drehzahl einstellbar.
Gruss
Harald

von Kein Name (Gast)


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von Icke ®. (49636b65)


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Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Also erzeuge deine 
Sinusspannung, richte sie anschließend wieder gleich und betreibe damit 
einen Bürstenmotor.
Ist zwar Schwachsinn, genügt aber den Anforderungen.

von Harald W. (wilhelms)


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Kein Name schrieb:

> Bei Pollin ist mir mal einer aufgefallen.
> 24 V~/50 Hz, 3,5 Watt
>
> 
http://www.pollin.de/shop/dt/NTc1OTg2OTk-/Motoren/Wechselstrommotoren/Synchronmotor_CROUZET_SP987.html

Synchronmotore sind nur über die Frequenz in der Drehzahl einstellbar.
Wenn Der Sinus von Jo in der Frequenz variabel ist, könnte man
natürlich mit einem solchen Motor arbeiten.
Gruss
Harald

von Arno (Gast)


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Moin,

es gibt auch Einphasen-Asynchron-Motoren, allerdings eher im 
industriellen Umfeld (und die meisten Anwender verwenden dann gleich 
Dreiphasen-Motoren, zumindest seit Leistungselektronik billig ist und eh 
jeder Motor einen eigenen Umrichter bekommt)

Wikipedia hat eine ganz nette Liste: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Wechselstrommotor

Die billigste Variante dürfte in der Tat ein Allstrommotor aus einer 
10EUR-Küchenmaschine oder -Bohrmaschine oder sowas sein, aber der läuft 
genauso gut auch mit PWM oder Gleichstrom, da wäre ein Sinus vollkommen 
übertrieben.

Interessanter wäre IMHO ein Synchron- oder Asynchronmotor, denn da hat 
die Frequenz einen direkten Einfluss auf die Drehzahl.

MfG, Arno

von Manfred H. (manfredbochum)


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Guck doch mal bei Märklin Eisenbahn.
Die liefen doch früher? mit Wechselspannung.

von Karl H. (kbuchegg)


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Manfred Holtzheimer schrieb:
> Guck doch mal bei Märklin Eisenbahn.
> Die liefen doch früher? mit Wechselspannung.

Das Ziel ist aber die Drehzahl einzustellen. Und zwar mittels 
Frequenzänderung des ausgegebenen Sinus.

Das Märklin System hatte alles mögliche. Aber sicher keinen 
Frequenzumwandler im Trafogehäuse. Diese Allstrommotoren wurden in der 
Drehzahl mit der Amplitude der Wechselspannung in der Drehzahl gestellt. 
Je mehr Spannung, desto schneller.

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