Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik SSR Triac NON-Zero-Crossing


von bigm (Gast)


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Hallo

Ich bin auf der Suche nach Solid State Relays auf sehr viele Modelle 
gestoßen die auf Triacs basieren. Nun die meisten davon sind 
Zero-Crossing Modelle. Nun habe ich jedoch ein Non-Zero-Crossing Modell 
gefunden und würde gerne wissen was das heißt.

In der Standardbeschaltung sieht es nicht so aus als könnte man eine 
Phase einstellen bei der dieser Triac wieder sperrt. Es sieht für mich 
eher so aus als wäre die Phase egal.(Somit ein Schalter wie ein MosFet?)

Ganz schlau werde ich aus dem DB jedenfalls nicht.

http://www.farnell.com/datasheets/53187.pdf

lg mike

von blinky (Gast)


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Hallo,

Zero-Crossing:
Wenn das Steuersignal anliegt, wird das Triac nach dem nächsten 
Nulldurchgang leitend.

Non-Zero-Crossing:
Wenn das Steuersignal anliegt, wird das Triac sofort leitend.

Der Triac sperrt immer wenn die Spannung durch den Nullpunkt geht und 
keine Steuerspannung mehr anliegt. Ob es die negative oder Positive 
Phase ist, ist dem Triac egal (Der Triac ist sozusagen ein 
Bi-Direktionaler Thyristor).

von bigm (Gast)


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thx

von hinz (Gast)


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blinky schrieb:
> Der Triac sperrt immer wenn die Spannung durch den Nullpunkt

Nö, er sperrt wenn der Strom unter den Haltestrom sinkt.

von dolf (Gast)


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blinky schrieb:
> Der Triac sperrt immer wenn die Spannung durch den Nullpunkt geht

und da die spannung den strom treibt....
wird dieser irgendwann zu klein.
und aus.

von Frank (Gast)


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Möchte mich mit ranhängen...

Wollte mit einer S202S12 eine Lampe schalten.
Sie leuchtete bedauerlicherweise nicht.

Jedoch der Anschluss einer LED (Ikea) brachte ersten Erfolg,
jedoch blinkt die LED. Wie kann ich dies verhindern?
Wie kann erreichen, das die Lampe/LED immer an ist wenn die 
Steuerspannung da ist?
Sollte ich doch lieber eine Non-Zero-Crossing nehmen?

von Frank (Gast)


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Nachtrag:
Selbst ohne schalten der Steuerspannung blinkt die LED.
Was könnte das sein und wie kann ich das bereinigen?

von Jörg K. (joergk)


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In den üblichen SSRs sitzt eine Schaltung zum Begrenzen der 
Spannungsanstiegszeit, üblicherweise eine RC-Reihenschaltung.
Wenn das SSR nicht angesteuert wird, fließt also ein gewisser Reststrom 
über diese Schutzschaltung. Die IKEA-Leuchte richtet die Netzspannung 
wahrscheinlich gleich (Schaltnetzteil).
Durch den Leckstrom wird der Kondensator dieses Schaltnetzteiles langsam 
aufgeladen, bis die Spannung ausreicht, damit das Netzteil anläuft. Dann 
geht das Licht an :-)
Aber auch gleich wieder aus, da der Kondensator durch den Lampenstrom 
schnell entladen wird.
Und das Spiel beginnt von neuem.

Für solche Lasten sind SSRs (mit oder ohne Nullspannungsschaltung) nicht 
geeignet!

Jörg

von Dietrich L. (dietrichl)


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Jörg K. schrieb:
> Für solche Lasten sind SSRs (mit oder ohne Nullspannungsschaltung) nicht
> geeignet!

Oder man spendiert einen zusätzlichen Lastwiderstand, der zumindest 
einen Teil des Stroms, der über den Snubber fließt (<10mA), an der LED 
vorbei leitet.
Ob man die Dauerverlustleistung dieser Grundlast mag, ist eine andere 
Frage.

Gruß Dietrich

von Jörg K. (joergk)


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Oder man nimmt ein völlig veraltetes, pn-überganfreies Bauteil, das 
Relais.
Ist manchmal wirklich noch immer das einfachste und sicherste.
Nachteile sehe ich in diesem Anwendungsfall keine.

Jörg

von Frank (Gast)


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Danke an alle die geantwortet haben.

Die wahl des SSR ist, ich diese an eine S7 anschließen wollte und
nicht die Relais verwenden wollte, weil diese durch das relativ viele 
Schalten
schnell verschleißen. Weiterhin das ständige klicken von bis zu 30 
Relais...

Allerdings schaltet der SSR immer noch nicht durch, obwohl ich dem 
Steuerkreis, d.h. dem Optokoppler ihm sein Durchlassstrom gönne.
Dies erklärt oben erwähntes nicht!
Wo liegt mein Denkfehler?

Zur Denkaufgabe für ein S202S02:
Steuerspannung: 24VDC
LED: 1,6VDC
somit ein Steuerstrom: ca. 20mA
Vorwiderstand: von 1 bzw. 1,1kOhm

Damit müsste doch eigentlich der Laststromkreis durchschalten!
Nur warum macht es dieser nicht?
Das ist eigentlich mein Hauptproblem, das mit der blinkenden LED war ein 
"erfreulicher" erster Erfolg!

Was könnte ich noch tun?

von Georg A. (georga)


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Die Teile haben nicht nur einen Maximalstrom, sondern auch einen 
Minimalstrom (Holding Current). Laut DB ist der 50mA, ohne 
Blindleistungsgerechne also knapp 12W bei 230V. Deine LED verbraucht 
vermutlich deutlich weniger...

von Frank (Gast)


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Meines errachtens nach hat dieser einen Durchschaltstrom von 8mA,
somit müsste dieser durchschalten.

von Georg A. (georga)


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Das ist der Strom, den der TRIAC selbst "verbraucht" um zu zünden.

Edit: Häng einfach mal eine grössere Last dran (Glühlampe, mehr LEDs, 
etc.). Dann merkst du, warum der Holding Current erwähnt wird...

: Bearbeitet durch User
von Frank (Gast)


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Danke, also müsste ich 420/430Ohm nehmen für mein Beispiel?

Als Referenzlast habe ich eine 60W Glühlampe genommen, das sollte 
reichen.
Diese leuchtet in meinem Fall nicht. So wie du es wahrscheinlich meinst
müsste ich den Effekt erst mit o.g. Widerstand sehen. Richtig?

von Georg A. (georga)


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Trotz 60W-Glühlampe als Last zündet das SSR nicht? Dann ist was anderes 
faul.

von Frank (Gast)


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Genau das ist mein Problem, welches ich versuche zu ergründen ;).
Wie kann ich dem Fehler auf den Grund gehen? Was schlägst du vor?

Nebenbei habe mich im Typ geirrt, ich benutze eine S202S12, aber das
sollte das nichtfunktionieren nicht erklären...

von Harald W. (wilhelms)


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Frank schrieb:

> Wie kann ich dem Fehler auf den Grund gehen?

Brennt denn die Glühlampe, wenn Du die beiden Poweranschlüsse
des SSR überbrückst? alls nicht, hast Du vielleicht einfach nur
nicht den Stecker in die Steckdose gesteckt. :-)
Gruss
Harald

von Frank (Gast)


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Harald, das war das erste was ich getestet habe.
Hab sogar den Lötkolben benutzt...
Und keine Sorge, da liegt ne schöne Sorglosspannung an ;).
Allerdings nur vor der SSR ^^.

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