Guten Abend, Ich habe vorher die Entdeckung gemacht, dass bei Messung and 230V komischerweise Funken an der Oszilloskop Masse zu sehen waren. Nun zur Messaufbaut: L1--------| |-----Probe1------ N--------|Oszi| PE-- --| |-----GND-----Klemme----Litze----> Oszilloskop: 200Vp Probe: 400Vp Wie zu sehen ist, habe ich die Erdung des Oszilloskops nicht angeschlossen (-> Messung 230V Netz, & ja ich kenne die damit verbundenen Gefahren) Nun passiert folgendes: Das eine Ende der Litze ist mit der Masse-Klemme von Probe1 verbunden. Wenn ich nun das andere Ende der Litze nehme und dann langsam die Phase berührer kommen kleine Funken (Blitze..). Kopplung: DC Ich würde mich freuen, wenn mir jemand erklären könnte warum dies so ist. Mit freundlichen Grüßen, michael
Bitte in DSP-Thread verschieben hab da leider zu wenig darauf geachtet :/ & diese Nachricht kann gelöscht werden
Würde mir ein Lehrling, Student oder Diplomand so einen Messaufbau skizzieren, könnte er gerade wieder vor die Tür gehen!
Nach zweitem Durchlesen befällt mich der Verdacht, dass man es hier mit einem Troll zu tun haben könnte.
Guten Abend, 1) Was ist an der Skizze falsch? -> man sieht links wie das oszilloskop ans netz angeschlossen ist -> man sieht rechts wie es zum messen verbunden ist 2) Was bringt dich zu deinem Schluss? lg michael
Auch wenn Du gehauen gehörst Phase aufs Gehäuse zu legen: Was Du siehst ist der Strom durch die Y-Kondensatoren. Evtl. wird es ja doch langsam Zeit "the poor mans Diffprobe" einmal in Angriff zu nehmen. Gute Nacht Hauspapa
Guten Abend, Danke für die schnelle Antwort. Die Y-Kondensatoren sind die Einganskondensatoren oder verstehe ich das falsch? Ich dachte es kann damit nichts zu tun haben, da ja Kopplungsart DC? lg michael
Du so: "& ja ich kenne die damit verbundenen Gefahren" ich glaube nicht.
Guten Abend, Woher willst du wissen, dass ich nicht mit den Gefahren vertraut sein würde? Wenn ich mit GND auf Phase Messe liegt 230Veff~ an Oszi Masse. Dummerweise ist es ein DSP und hat ein Plastikgehäuse. Um in Gefahr zu kommen muss ich nun entweder die BNC-Buchse anfassen, oder die Masse-Klemme selbst. Mache ich das nicht passiert mir auch nichts. Ich hoffe das ist Erklärung genug & ich hoffe dass etwaige Hinweise & sonstige Zweifel aus dem Weg geräumt sind. lg michael
Wenn du die Gefahren kennen würdest, hättest du genau diese Frage nicht gestellt.
Guten Abend, @Banane(Gast) ich glaube kaum dass du meine Frage gelesen/verstanden hast meine Frage war NICHT, welche gefahren bestehen SONDERN: nochmal meine Frage: Warum entstehen diese Funken lg Michael
michi099 schrieb: > nochmal meine Frage: > Warum entstehen diese Funken Noch mal zur Erinnerung: Hauspapa schrieb: > Was Du siehst ist der Strom durch die Y-Kondensatoren.
Würdest Du wissen was Du da tust, so würdest Du auch wissen, warum da Funken entstehen! Ausserdem wurde Deine Frage bereits beantwortet (Stichwort: Y-Kondensatoren).
Möhre schrieb: > @michi099, bitte denke an unsere Rente! Was hat die Rente jetzt mit der PV zu tun ;-)
Ein typisches Netzfilter in Elektronikgeräten sieht etwa so aus: http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/bilder/netzfilt.gif Wenn Du jetzt zwischen Erde und L1 eine Brücke machst, werden die Y Kondensatoren schlagartig umgeladen. Nebenbei funktioniert dein Murks nur wenn das Oszi nicht per Netzwerk- oder USB-Kabel über einem PC doch geerdet ist. Das trifft aber wohl nur für die Anwesenden zu welche Ihre Messungen regelmässig protokollieren müssen. gute Nacht Hauspapa
Guten Abend, Ich seh schon, dass die meisten nicht helfen wollen. @Hauspapa Ist dieses Filterglied vor dem SNT des DSP? Und warum betrifft mich dieses Problem, wenn ich garnicht mit Erde verbunden bin? lg michael
michi099 schrieb: > Ich seh schon, dass die meisten nicht helfen wollen. Es fällt uns einfach schwer, deine Frage ernst zu nehmen. michi099 schrieb: > Ist dieses Filterglied vor dem SNT des DSP? Hast du dir den Link von Hauspapa überhaupt mal angesehen? Hauspapa schrieb: > Ein typisches Netzfilter in Elektronikgeräten sieht etwa so aus: > http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaere... michi099 schrieb: > Und warum betrifft mich dieses Problem, wenn ich garnicht mit Erde > verbunden bin? Hauspapa schrieb: > Wenn Du jetzt zwischen Erde und L1 eine Brücke machst, werden die Y > Kondensatoren schlagartig umgeladen.
egal² schrieb: > Was hat die Rente jetzt mit der PV zu tun ;-) Ich denke, dass Möhre meint, wenn seine Mutti ihn morgen tot am Basteltisch vorfindet, kann er halt nix mehr für die Alterssicherung derer aufbringen, die ihm von seinem Vorhaben abgeraten haben.
Angehängte Dateien:
-
netzfilt.gif
8,5 KB
Guten Abend, Ich möchte mich herzlich für die ernsten Antworten bedanken! Ja ich habe mir das Bild angesehen, hab es aber nicht einordnen können. Am Bild steht Netzfilter, auf der einen Seite 230V~ Eingang auf der anderen 230V~ Ausgang also habe ich darauf geschlossen, dass so ein Teil vor dem Schaltnetzteil des Oszilloskopes sein kan/ sein wird. Nun ist es so, dass ich mit GND zwischen den beiden Y-Kondensatoren liege. Richtig? Wenn ich nun mit der Masse-Klemme den Kontakt mit der Phase aufnehme, müsste es dann ein Y-Kondensator kurzgeschlossen sein (wie im hochgeladenen Bild) Das heißt, es würde der Gesamte Widerstand Xc nur mehr aus 1x Y-Kondensator bestehen. Stimmt das noch soweit? Magnus M. schrieb: > Es fällt uns einfach schwer, deine Frage ernst zu nehmen. Aus welchem Grund fällt dies schwer? DSP = Digitales Speicher Oszilloskop SNT = Schaltnetzeil lg michael
Herr Schmidt schrieb: > Ich denke, dass Möhre meint, wenn seine Mutti ihn morgen tot am > Basteltisch vorfindet, kann er halt nix mehr für die Alterssicherung > derer aufbringen, die ihm von seinem Vorhaben abgeraten haben. Wenn er den lethalen Zustand gleich beim ersten Versuch erreicht, fällt er wenigstens der Krankenkasse nicht zur Last.
Magnus M. schrieb: > Wenn er den lethalen Zustand gleich beim ersten Versuch erreicht, fällt > er wenigstens der Krankenkasse nicht zur Last. Das ist sehr kurzsinning gedacht, auch ein im Rollstuhl sitzender Jugendlicher, welcher sich aus Geltungssucht mit seinem getunten Elephantenturnschuh um einen Baum gewickelt hat, kann durchaus noch dem Allgemeinwohl dienen, indem er kluge Sprüche abgibt.
michi099 schrieb: > Guten Abend, michi099 schrieb: > Guten Abend, michi099 schrieb: > Guten Abend, michi099 schrieb: > Guten Abend, michi099 schrieb: > Guten Abend, michi099 schrieb: > Guten Abend, michi099 schrieb: > Guten Abend, "Und täglich grüßt das Murmeltier" > Ja ich habe mir das Bild angesehen, Gut. > hab es aber nicht einordnen können. Weniger gut. > Am Bild steht Netzfilter, auf der einen Seite 230V~ Eingang auf der > anderen 230V~ Ausgang also habe ich darauf geschlossen, dass so ein Teil > vor dem Schaltnetzteil des Oszilloskopes sein kan/ sein wird. Richtig. > Nun ist es so, dass ich mit GND zwischen den beiden Y-Kondensatoren > liege. Richtig? Auch richtig. > Wenn ich nun mit der Masse-Klemme den Kontakt mit der Phase aufnehme, > müsste es dann ein Y-Kondensator kurzgeschlossen sein (wie im > hochgeladenen Bild) Wieder richtig. > Das heißt, es würde der Gesamte Widerstand Xc nur mehr aus 1x > Y-Kondensator bestehen. > > Stimmt das noch soweit? Ja. > DSP = Digitales Speicher Oszilloskop Falsch. DSP = Digitaler Signal Prozessor > SNT = Schaltnetzeil Richtig.
Guten Abend (das sollte der letzte Tag sein ;), Gut, denn durch das Kurzschließen wird 1 Y-Kondensator sprungartig entladen --> Funke Vielen Dank für die Hilfe! Ich war eben von den Funken verunsichert & wollte wissen woher diese kamen. Leider haben wir in der Schule (bis jetzt) nicht so genau den inneren Aufbau des Oszilloskopes besprochen (eher Blockschaltbild..). @Herr Schmidt(Gast) anstatt dieser vollkommen sinnlosen Antwort hättest du genausogut helfen können ich habe auch vorher genau beschrieben, unter welchen Umständen die unterbrochene Erdung gefährlich wird. Schade, dass nicht auch vernünftige Dinge wie z.B.: ein Denkanstoß oder ein Lösungshinweis von dir gekommen sind. Dafür möchte ich mich nochmal recht herzlich bei Hauspapa & Magnus M. bedanken. lg & gute Nacht michael
>dass so ein Teil vor dem Schaltnetzteil des Oszilloskopes... Richtig, es ist mit Sicherheit da, sonst schafft das Ding keine EMV Prüfung. >Nun ist es so, dass ich mit GND zwischen den beiden Y-Kondensatoren >liege. Richtig? Ja. Die Brücke hast Du auch am richtigen Ort eingezeichnet, nur ist die nicht ganz fest angeschlossen, Du siehst ja den Funken. Vorher sind die Kondensatoren irgendwie geladen. Aus Symmetriegründen von mir aus jeder mit halber Netzspannung. In dem Moment wo Du die Verbindung machst wird der obere schlagartig entladen und der untere auf Netzspannung aufgeladen. Beide Ströme fliessen in derselben Richtung durchs Massekabel deiner Sonde und machen an der Kontaktstelle die sichtbare Entladung. Selbstverständlich ist die gezeichnete Erde nicht unsere Mutter Erde sondern das Gehäuse deines Oszis aber das ist Dir sicher bereits klar geworden. Auch nach dem Ausgleich fliesst durch den unteren Kondensator ein 50Hz Wechselstrom. Dieser ist aber sehr klein <<1mA ich geht jetzt schalfen. Hauspapa
Magnus M. schrieb: >> DSP = Digitales Speicher Oszilloskop > > Falsch. > > DSP = Digitaler Signal Prozessor Ergänzender Nachtrag: Digitales Speicher Oszilloskop = DSO
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