Ich habe mir heute PCIe Hardware für meinen PC gekauft, aber jetzt kommt das interessante. Die Karte war zuerst in der Luftpolsterfolie eingepackt und dieses ganze gepackte Ding dann in der EDS-/Antistatikfolie. Da frage ich mich, ob die Verpacker noch richtig im Kopf sind? Ist es nicht so, dass man die Karte zuerst in die Antistatikfolie einpacken müßte und dann das ganze Ding erst in die Luftpolsterfolie? So ne Luftpolsterfolie kann sich ja statisch perfekt aufladen und dann berührt man damit die hochempfindlichen ICs der Karte. Das kann doch nicht gut sein, oder spielt das etwa keine Rolle? Wie seht ihr das? http://de.wikipedia.org/wiki/Luftpolsterfolie
Es gibt antistatische Luftpolsterfolie. War die zufällig rosa?
Also rosa ist die nicht. Die ist normal durchsichtig und es ist auch nirgends ein ESD Aufkleber oder dergleichen zu sehen.
Hast du sie von einer Fa. oder von privat gekauft? Das macht den großen Unterschied.
Bei mir kam auch schon etwas ähnliches vor: Hab 2 Laird LT2510 2,4GHz funk Module (wie XBees) bei Mouser bestellt, die kamen in weißen Schaumstoff gesteckt und dann nochmal einfoliert. Habs nachgemessen, war kein ESD Zeug...
Michael_ schrieb: > Hast du sie von einer Fa. oder von privat gekauft? > Das macht den großen Unterschied. Von einer Firma.
Jim Meba schrieb: > Es gibt antistatische Luftpolsterfolie. War die zufällig rosa? Ist rosafarbene Luftpolsterfolie ESD-Folie?
Hallo. Meiner Meinung nach ist das, wie du sagst, richtig. So sollte man keine Halbleiter "schützen". Die Verpackungsfolie kann durch Reibung hohe Spannung aufbauen und diese kann sensible Eingänge auch beschädigen, wenn eine "Schutzhülle" von einigen M-Ohm die Verpackungsfolie umgibt. Abgesehen davon habe ich so Hardware noch nie verpackt gesehen. Gruß, Martin
Diese rosa oder durchsichtigen "Antistatikbeutel" sind eine Lüge. Das einzige was vor ESD schützt sind metallbeschichtete Beutel: http://www.youtube.com/watch?v=imdtXcnywb8
Ossi Losskopp schrieb: > Diese rosa oder durchsichtigen "Antistatikbeutel" sind eine Lüge. Das > einzige was vor ESD schützt sind metallbeschichtete Beutel: > > http://www.youtube.com/watch?v=imdtXcnywb8 Das ist allen hier klar. Worum es hier geht ist, dass normale Folien elektrostatische Ladungen erzeugen, da nützt es nichts wenn die ESD-Verpackung dann erst nochmal außen drumherum ist. Für diesen Zweck wäre die rosa Folie geeignet: Sie schützt zwar nicht vor äußeren Einflüssen, aber lädt sich im Gegensatz zu herkömmlicher Folie bei Reibung nicht auf. Die kann man also ohne Bedenken mit den ICs zusammen in den leitfähigen Beutel tun.
Ich habe jetzt mal ein paar Bilder gemacht, da ich die Karte noch nicht aus den Beuteln entfernt habe, ist die Karte noch Originalverpackt, wie ich sie vorfand: Seitenansicht: http://www.imageupload.co.uk/files/y08sjhpvjzk8lxe5t2wa.jpg Rückseite: http://imageupload.co.uk/files/6wxc69j9ofkq249qpxlq.jpg Vorderseite: http://www.imageupload.co.uk/files/yaqvyxlonsfcrnyywclw.jpg Schrägansicht: http://imageupload.co.uk/files/ia4456z6h4xqwhfkt73v.jpg Man sieht auf den Bildern deutlich, dass die ESD Antistatik Folie auf der Außenseite ist und die Luftpolsterverpackung innen drin ist. @Mods Da Bilder auf externen Bilderuploadseiten nach 30 Tagen verschwinden und ich hier nicht registriert bin, könnt ihr gerne die Bilder richtig ins Forum stellen und die Bilder auf eurem Server laden. Ich habe nichts dagegen.
Funktioniert das gekaufte Gelumpe? Wenn "Ja": Freuen und ab aufs Sofa. Wen interessierts wie das Zeug verpackt ist? Wenn "Nein": Reklamieren.
Ich werde die Karte noch testen müssen. Ich finde das halt unglaublich schade, denn dadurch wird es sicher nicht nur ein paar Kaputte Karten geben, sondern es entsteht unnötig Elektroschrott und die ganze Mühe und Arbeit der ganzen Personen die an der Entwicklung und Fertigung dieser Elektronik gearbeitet haben ist für die Katz, von den Leuten die die Chips fertigen bis zu denen, die die Platinen herstellen und all das nur weil ein Verpacker zu doof ist, das richtig zu verpacken und gesagt hat es ihm wohl auch niemand, denn so doof kann man ja eigentlich nicht sein, es sei denn man hat keinerlei Bildung erhalten.
ESD kabutto schrieb: > Man sieht auf den Bildern deutlich, dass die ESD Antistatik Folie auf > der Außenseite ist und die Luftpolsterverpackung innen drin ist. Aber man sieht nicht, wie die Luftpolsterfolie aussieht. Kannst Du sie aufladen? Gruß Jobst
ESD kabutto schrieb: > Da Bilder auf externen Bilderuploadseiten nach 30 Tagen verschwinden und > ich hier nicht registriert bin, könnt ihr gerne die Bilder richtig ins > Forum stellen und die Bilder auf eurem Server laden. Ich habe nichts > dagegen. Auch nicht angemeldete können Bilder hochladen! Ich frage mich echt, woher diese Bilderuploadseuche kommt... Sieht man in vielen Foren unnötigerweise und macht massenhaft Beitrage später unbrauchbar, da die Bilder verschwinden.
Jobst M. schrieb: > Aber man sieht nicht, wie die Luftpolsterfolie aussieht. hmm - beim dritten Bild: ESD kabutto schrieb: > Vorderseite: > http://www.imageupload.co.uk/files/yaqvyxlonsfcrnyywclw.jpg ...meine ich aber schon, Reste eines "zartrosa"-farbenen Schimmers durch den Grauschleier hindurch wahrnehmen zu können.
Angehängte Dateien:
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esd_epic_fail_2.jpg
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esd_epic_fail_4.jpg
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Jobst M. schrieb: > Aber man sieht nicht, wie die Luftpolsterfolie aussieht. > Kannst Du sie aufladen? Ich werde das ausprobieren, allerdings werde ich heute und vermutlich auch Morgen noch nicht dazu kommen. Olga schrieb: > Auch nicht angemeldete können Bilder hochladen! Stimmt, hast Recht, habe das gar nicht gesehen. Ich werde die Bilder daher nochmal hier mit diesem Posting separat uploaden. > Ich frage mich echt, > woher diese Bilderuploadseuche kommt... Sieht man in vielen Foren > unnötigerweise und macht massenhaft Beitrage später unbrauchbar, da die > Bilder verschwinden. Ja, meistens liegt das eben genau daran, dass man als Unregistrierter in vielen anderen Foren gar keine Bilder uploaden kann. Der andere Grund könnte sein, dass manche Foren unregistrierte Bilder beim Betrachten von auf den Forenserver upgeloadetete Dateien aussperren. So etwas gibt es nämlich auch und das ist dann hin und wieder schon ärgerlich, wenn man nur Lesen will, aber dann die Bilder dazu nicht sehen kann. Das ist fast genauso schlimm, wie die Bilder, die nach 30 Tagen weg sind. SML-Zapfen schrieb: > ...meine ich aber schon, Reste eines "zartrosa"-farbenen Schimmers durch > den Grauschleier hindurch wahrnehmen zu können. Ich werde versuchen die Folie aufzuladen, sobald ich dazu komme. Dann wissen wir es ganz genau.
ThofmasDerBastler schrieb: > Wenn "Ja": Freuen und ab aufs Sofa. Wen interessierts wie das Zeug > verpackt ist? > > Wenn "Nein": Reklamieren. Dem kann ich nur zustimmen! Was soll die Aufregung. Mit Sicherheit ist es keine Neuware von einem anerkannten Elektronikversender. Schick dem Versender eine Mail, wie er richtig verpacken soll. Mit Sicherheit geht die Karte.
ThofmasDerBastler schrieb: > Funktioniert das gekaufte Gelumpe? > > Wenn "Ja": Freuen und ab aufs Sofa. Wen interessierts wie das Zeug > verpackt ist? ESD-Schäden sind meist Spätfolgen. Es kann sein, das das Ding ein halbes Jahr ohne sichtbare Einschränkungen funktioniert, und plötzlich wird der Controller heiss und nichts reagiert mehr. Und keiner war's gewesen...
Stefan Noack schrieb: > Für diesen Zweck > wäre die rosa Folie geeignet: Sie schützt zwar nicht vor äußeren > Einflüssen, aber lädt sich im Gegensatz zu herkömmlicher Folie bei > Reibung nicht auf. Bei rosa Folie muss man aber auch vorsichtig sein. Sie lädt sich zwar nicht auf, aber dieser Effekt verliehrt sie auch nach einer gewissen Zeit. Rosa ESD-Material kann sich so auch auf mehrere 100V aufladen. Da niemand eine Zeit Garantieren konnte, wie lange die Folie sich nicht auflädt, wird bei uns in der Firma das rosa ESDmaterial nach und nach ersetzt.
Michael_ schrieb: > Mit Sicherheit ist es keine Neuware von einem anerkannten > Elektronikversender. > Mit Sicherheit geht die Karte. Nun, es ist ein PC Hardware Versandhändler, aber ich denke nicht, dass der für die Verpackung der Produkte, die er verkauft, verantwortlich ist. Das macht bei solchen Produkten in der Regel immer noch der Hersteller und bei meinen Karten handelt es sich um Neuware. @all Ich habe die Luftpolsterfolie jetzt versucht durch Reibung mit einem Lineal aus Plastik aufzuladen und das hat funktioniert. Ich konnte anschließend mit der Folie kleine Papierkügelchen hochheben oder im freien Fall in horizontaler Richtung auch ablenken. Die statische Aufladung hat also perfekt funktioniert. Zur Karte selbst. Diese scheint scheinbar zu funktionieren, d.h. sie wird vom OS erkannt und verrichtet auch ihre Arbeit. Aber, es handelt sich hierbei um eine DVB-C + DVB-S2 + DVB-T/T2 Karte, genaugenommen um die DVBSky T9580 und beide Karten, ich habe zwei gekauft, scheitern nun daran alle Kabel Sender von KabelBW unterhalb von ca. 130 MHz zu empfangen. Momentan sind das alle Sender der RTL + ProSieben Gruppe, aber das kann sich mit einer anderer Kanalbelegung auch jederzeit ändern. Eine aktuelle Transponderliste mit den von KabelBW verwendeten Frequenzen für den Suchlauf habe ich auch schon installiert, aber das änderte das Ergebnis nicht. Auch ein gründlicher Scan half nicht, aber das war zu erwarten, denn die neue Transponderliste deckt ja schon alle relevanten Freuqenzen ab, die KabelBW momentan verwendet. Siehe: http://kbwhelpdesk.script-ecke.de/index.php?site=digitalbelegung&legende=a_tv&netz=kabelbw Daher habe ich meine alte PCI DVB-C Karte,die Mystique CaBiX-C2 an meinem alten Rechner noch einmal getestet und die konnte an der gleichen Kabelanschlussdose mit exakt dem gleichen Antennenkabel alle diese Sender empfangen. Damit konnte ich das Problem auf die DVBSky T9580 eingrenzen, sie taugt nicht zum TV schauen, wenn man nicht auf allen Frequenzen, welche in der Spezifikation der Karte als unterstützt angegeben sind, die entsprechenden Sender empfangen kann. Ich werde die Karten daher umtauschen. Auch habe ich gelesen, dass es alte Anschlussdosen gibt, die die Frequenzen für Radio und TV aufsplitten, was dann zu Problemen im unteren Frequenzbereich führen kann, aber diese Möglichkeit kann ich in meinem Fall komplett ausschließen, denn hier bei mir wurde vor ca. 3-4 Jahren extra für den Internetanschluss (Internet über Kabel) eine neue Kabelleitung direkt vom KabelBW Hauptverteiler verlegt daher ist auch die Antennendose nagelneu und obiges Frequenzsplitting kann ich daher zweifelsfrei ausschließen. Ein anderes neues Antennenkabel habe ich auch ausprobiert. Die Karte hat einfach Probleme Sender im unteren Frequenzbereich zu empfangen und die andere oben genannte Karte hat dieses Problem nicht, also kann es nur an diesem Kartentyp liegen. PS: Falls es jemanden interessiert, die Mystique SaTeCaBiX ist übrigens komplett Baugleich mit der hier betroffenen DVBSky T9580, die dürfte also unterhalb von 130 MHz per DVB-C auch nichts empfangen. DVB-S2 und DVB-T/T2 konnte ich noch nicht testen.
ESD kabutto schrieb: > Nun, es ist ein PC Hardware Versandhändler, aber ich denke nicht, dass > der für die Verpackung der Produkte, die er verkauft, verantwortlich > ist. Es ist sicher kein original/hersteller Produkt. Und warum hast du die Karten gekauft, obwohl du DVB-S nicht brauchst? Das wär billiger und komplett: ebay 370905593503
Fertig bestückte Platinen sind nicht so empfindlich. Es finden sich immer irgendwo Kriechstrecken für Ableitströme oder Schutzdioden angeschlossener Bauelemente. Bislang hatte ich vermutet keine Platine in Händen, die wegen so einer Folie beschädigt worden wäre. Und ich hatte sehr viele Platinen in Händen, konkret vermutlich 10.000 aufwärts. Was anderes sind einzelne kleinere MOSFETs, MESFETs oder ähnlich. Da gibts welche die gehen bei der kleinsten Berührung kaputt. Manche werden gar mit einem Kurzschlußbügel geliefert.
Michael_ schrieb: > Und warum hast du die Karten gekauft, obwohl du DVB-S nicht brauchst? Weil ich DVB-S brauche. Ich schleppe den Rechner immer zwischen zwei Wohnungen hin und her, in der einen habe ich Kabel, in der anderen Sat. Insofern ist das ne sehr gute Idee, Karten anzubieten, die alles können. Solche Karten eignen sich auch sehr gut für Personen, die regelmäßig umziehen, früher als Student hätte ich das gut gebrauchen können. In der ersten Wohnung hatte ich nur TV per Dachantenne, doch damals wurde noch analog gesendet, dafür reichte meine alte WinTV Hauppauge bit BT484. Dann kam DVB-T und die analogen Sender wurden abgeschaltet, also mußte ich mir eine DVB-T Karte kaufen, ein paar Monate später bin ich dann aber innerhalb der gleichen Stadt umgezogen, also brauchte ich Kabel, da war das noch zum Glück analog, also konnte ich die alte analoge WinTV wieder einbauen. Zwei Jahre später bin ich dann wieder umgezogen, dann brauchte ich DVB-S. Tja und heute habe ich abwechselnd DVB-C, dann brauche ich natürlich dies. Man glaubt es also kaum, wie praktisch so eine DVB-S(2)/T(2)/C OneSizeFitsAll Karte sein kann. Aber ich habe jetzt trotzdem eine gute Neuigkeit für euch alle. Ich habe das Problem, warum die Karte keine Sender unterhalb von 130 MHz findet, gerade eben durch Zufall herausgefunden. Man muss beim Sendersuchlauf auch die verschlüsselten Sender miteinbeziehen, das habe ich bisher immer vermieden, weil ich sowieso kein PayTV hatte. Das mag Paradox klingen, aber privaten FreeTV Programme, die unverschlüsselt gesendet werden, scheinen zusätzlich ein Signal zu senden, dass sie als verschlüsseltes Programm markiert und dann für den Sendersuchlauf unsichtbar macht. Auf so etwas muss man erstmal kommen. Ich habe das durch puren Zufall heruasgefunden, weil ich nochmal einen Sendersuchlauf machen wollte, in der Hoffnung nun etwas mehr zu finden, und dabei habe ich vergessen, bei "nur unverschlüsselte Sender" das Häkchen zu setzen. Der Suchlauf hat also nach allen Sendern, inkl. den verschlüsselten gesucht und dadurch hat er dann die unverschlüsselten FreeTV Programme gefunden. :) Insofern, ja, die Karte war natürlich schlecht verpackt, aber jetzt funktioniert sie 1A. Ich bin überglücklich, wäre mir das nicht durch Zufall passiert, dann hätte ich sie Morgen zur Post gebracht und weggeschickt. Insofern Ende gut, alles gut.
Michael_ schrieb: > Das wär billiger und komplett: > ebay 370905593503 Die Karte hätte mir übrigens nichts gebracht, weil ich ja schon eine DVB-C Mystique CaBiX-C2 habe und der Grund warum ich die für meinen neuen Rechner nicht verwenden kann, liegt einfach daran, weil ich den neuen Rechner bewußt nur mit PCIe Slots gekauft habe. Da passt die also gar nicht rein und auch nicht diejenige, die du hier empfiehlst, denn das ist ebenfalls nur eine PCI Karte. Und wenn ich schon eine neue Karte als PCIe Version kaufe, dann war es nur logisch, dass ich diese One Fits All Karte zuerst ausprobiere, denn die anderen haben das nicht.
Ich muss mich noch einmal korrigieren. Ich habe jetzt testhalber noch einmal einen Scandurchlauf gemacht und diesmal die Option "nur unverschlüsselte Sender scannen" ausgewählt, tja und jetzt findet er plötzlich alle Sender. D.h. meine Hypothese mit den FreeTV Programmen, die als verschlüsselt markiert werden, war falsch. Warum es aber jetzt plötzlich geht und vorher nicht, das weiß ich nicht. Ich habe echt keine Ahnung woran das lag. Das ist schon seltsam und ich kann es mir nicht erklären. Denn Prinzipiell hat sich an der Situation ja nichts verändert. Es ist immer noch die gleiche Hardware, das gleiche Kabel und die gleiche Anschlussdose. Ich weiß nicht ob auf Seiten des Kabelbetreibers dieser irgendwie etwas einstellen kann um ein Scanergebnis zu beeinflussen. Die Frequenzen wird er wohl kaum geändert haben, denn es gab dafür keine Bekanntmachung und auf dem TV laufen die Sender ja noch alle wie gehabt. Und am Wetter kann es auch nicht liegen, denn ich habe hier Kabel und kein Sat. Wenn es am Wetter liegt, dann müsste dass dann schon die Schüssel des Kabelanbieters betreffen, der arbeitet das Signal bei der Einspeisung ins Kabelnetz aber doch wohl sicher irgendwie auf, denn die Sender muss er ja schon mal in einen niedrigeren Frequenzbereich als Sat fürs Kabelnetz verfrachten und dann wäre das Signal wie neu und hätte eine unveränderte Signalstärke, ganz egal wie das Wetter über der Schüssel des Kabelbetreibers ist. Für mich ist das also absolut unerklärbar und ich kenne mich mit Sat und Kabel auch nicht ausreichend aus. Hat von euch vielleicht einer eine Idee, warum meine Karten jetzt plötzlich alle Sender finden und dies vorher nicht taten? Und dann noch eine weitere Frage, die mir gerade in den Sinn kam, kann ein Signal auch zu stark sein um gefunden zu werden? Denn da die Leitung nagelneu ist und die Leitung zum Hausverteiler sehr kurz ist, ist das Signal sicherlich sehr stark. Vielleicht ist die Karte hier überempfindlich, was meine alte PCI TV Karte nicht war? Könnte auch das eine Ursache sein, das zuvor nichts gefunden wurde? Ich stehe jetzt echt vor einem Rätsel.
ESD kabutto schrieb: > Und dann noch eine weitere Frage, die mir gerade in den Sinn kam, kann > ein Signal auch zu stark sein um gefunden zu werden? > Denn da die Leitung nagelneu ist und die Leitung zum Hausverteiler sehr > kurz ist, ist das Signal sicherlich sehr stark. > Vielleicht ist die Karte hier überempfindlich, was meine alte PCI TV > Karte nicht war? > Könnte auch das eine Ursache sein, das zuvor nichts gefunden wurde? Ich sehe gerade, so etwas gibt es tatsächlich: http://www.amazon.de/Hama-00043988-Breitband-Kabel-D%C3%A4mpfungsregler/dp/B00006JD2S Dann müßte die Signalqualität im Kabelnetz aber wirklich von der Empfangsqualität der Schüssel des Kabelnetzbetreibers abhängig sein, denn anders kann ich mir das nicht erklären. Wäre die Signalstärke im Kabelnetz nämlich immer gleich und würde es bei mir an einem zu starken Signal liegen, dann dürfte ich auch jetzt diese Sender nicht empfangen können. Das Wetter aber könnte einen Einfluss auf die Empfangsqualität des Kabelnetzbetreibers und somit für eine Dämpfung im Netz gesorgt haben und das ist dann vielleicht jetzt der Grund, warum ich nun die Sender empfangen kann. Vielleicht müsste ich die Anschlussdose mal ausmessen lassen. Seltsam ist nur, dass die Anschlussdose, an dem der Internetrouter hängt, von einem Techniker des Kabelanbieter ausgemessen wurde und an der konnte ich die Sender unterhalb von 130 MHz zuvor auch nicht empfangen.
ESD kabutto schrieb: > as Wetter aber könnte einen Einfluss auf die Empfangsqualität des > Kabelnetzbetreibers und somit für eine Dämpfung im Netz gesorgt haben > und das ist dann vielleicht jetzt der Grund, warum ich nun die Sender > empfangen kann. Natürlich unter dem Gesichtspunkt, dass meine obige Theorie "Einspeisung des Kabelnetzanbieters ins Kabelnetz = Signal wie neu" nicht stimmt und die Signalqualität wirklich eine Verkettung von der Schüssel des Kabelnetzanbieters bis zur Antennendose beim Kunden ist. Das wäre dann aber dennoch seltsam, denn bei einem Fußballereignis gibt es zwischen DVB-S und DVB-C eine deutlich hörbare Zeitverzögerung (Sat Gucker schreien früher "Tor!") , dass spricht dann wieder gegen eine Verkettung der Signalqualität und für eine digitale Aufbereitung des Signals dazwischen. Das ist sehr seltsam.
Bei DVB-S und DVB-S HD gibt es auch einen Unterschied von etwa 3 sec.
ESD kabutto schrieb: > D.h. meine Hypothese mit den FreeTV Programmen, die als verschlüsselt > markiert werden, war falsch. Die RTL/Sat1-Sender waren bis Anfang des Jahres verschlüsselt. Vielleicht hatte Deine SW irgendwo eine Senderliste ge-cached, in der diese Sender als Pay-TV markiert waren. Durch den Komplettscan hast Du eine Update erzwungen, so dass nun die Flags richtig gesetzt sind.
soul eye schrieb: > Die RTL/Sat1-Sender waren bis Anfang des Jahres verschlüsselt. Nicht bei KabelBW
soul eye schrieb: > Die RTL/Sat1-Sender waren bis Anfang des Jahres verschlüsselt. RTL und Sat-1 war bei mir nie verschlüsselt. denn ich bin KabelBW, da waren die Free TV Sender schon immer unverschlüsselt. Der Grund warum du das nun in Hessen (oder wo auch immer Unity Media sein mag) unverschlüsselt bekommst, ist weil diese beiden Kabelanbieter vor ca. 1-2 Jahren zu einer einzigen Firma fusionierten und Unity Media die Einspeiseregeln an KabelBW anpassten mussten, damit für alle Kunden die gleichen Regeln gelten. Das mit dem Cachen glaube ich nicht, denn das Programm führt ab Werk keine Senderliste, sondern nur Transponderlisten. D.h. es weiß nur von Frequenzen, von Sendern weiß es erstmal nichts,
Hallo... ich stör ja nur ungern, aber mögt ihr nicht ins Unterforum HF oder nach Offtopic umziehen? :-)
HF wäre für mich okay, im Offtopic kann ich nicht antworten.
Markus Weber schrieb: > ich stör ja nur ungern, aber mögt ihr nicht ins Unterforum HF oder nach > Offtopic umziehen? :-) Und damit ist kein Verschieben des Threads gemeint. Was hat Verschlüsselung und Sendersuchlauf mit ESD-verhindernder Hardwareverpackung zu tun?
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