Hi, gibt es eigentlich einen Mikrocontroller der keinen integrierten Flash- Speicher hat und trotzdem schnell ist. Bei dem man dann eben Flash Speicher extern hinzufügt
Manuel O. schrieb: > Mikrocontroller der keinen integrierten Flash- > Speicher hat und trotzdem schnell ist Dann ist es kein Mikrocontroller mehr.
Eumel schrieb: > Dann ist es kein Mikrocontroller mehr. Ich werfe da mal eben die alte 8051 Familie in die Arena...
Eumel schrieb: > Dann ist es kein Mikrocontroller mehr. Unfug, ein Microcontroller ist definiert als Prozessor + Peripherie, Speicher am selben Chip ist optional, wenn auch heute die Regel. Magnus M. schrieb: > Ich werfe da mal eben die alte 8051 Familie in die Arena... M.W. hatte der 8051 sehr wohl den Programmspeicher on Board, externen Speicher hatte der 8031. Ich kann mich aber auch irren, bin zu jung um das genauer zu wissen.
vn nn schrieb: > M.W. hatte der 8051 sehr wohl den Programmspeicher on Board, externen > Speicher hatte der 8031. Die Dinger haben allesamt einen /PSEN Pin. Liegt Dieser auf High, wird der Code vom externen Speicher ausgeführt.
Manuel O. schrieb: > Hi, > gibt es eigentlich einen Mikrocontroller der keinen integrierten Flash- > Speicher hat und trotzdem schnell ist. Bei dem man dann eben Flash > Speicher extern hinzufügt Es gibt z.B. in der LPC43xx Serie welche ohne internen Flash.
Manuel O. schrieb: > gibt es eigentlich einen Mikrocontroller der keinen integrierten Flash- > Speicher hat und trotzdem schnell ist. Bei dem man dann eben Flash > Speicher extern hinzufügt µC ohne Flash waren jahrelang (Jahrzehnte?) der Normalfall. Weil es technologisch nicht so einfach ist Flash und schnelle Digitaltechnik auf einem Chip zu vereinen. Beispiele wären die schon angesprochene Intel 8051 Familie, aber auch der 68HC11 von Motorola und der Z8 von Zilog. Allerdings gab es da immer auch Familienmitglieder mit internem ROM (maskenprogrammiert). Ob die schnell waren, hängt von deiner Definition dieses Wörtchens ab. Aber extern angebundenes Flash (damals eher EPROM) ist normalerweise (deutlich) langsamer als internes. Mehr als 2 MIPS waren damit kaum herauszuholen. Auch heute ist externes Flash eher langsam mit 55 oder 90ns Zugriffszeit. Für einen ATmega @ 20MHz wäre das schon zu langsam. Alles was schneller ist hat entweder Cache und/oder kopiert die Firmware erstmal aus dem Flash in ein schnelleres RAM. XL
Zuerst einmal, danke für die schnelle antworten. ich wer_de mir jetzt über ebay einen intel 8031 holen. ich habe nachgeschaut und der 8031 hat keinen flash. Der 8051 hat dafür flash. kann der 8031 überhaupt einen modernen speicher verwenden und welchen speicher soll ich überhaupt am besten verwenden.
Manuel O. schrieb: > gibt es eigentlich einen Mikrocontroller der keinen integrierten Flash- > Speicher hat und trotzdem schnell ist. Atmel AT91RM3400, ein 66MHz ARM7. Intern 96KB RAM und Boot-ROM, Programm wird aus seriellem Flash ins RAM geladen. Gibts bei CSD. Schnell ist der olle 8031 nicht wirklich.
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bei Zilog die Z8603 Z8613 bzw. die ostdeutschen U882/4 derivate http://john.ccac.rwth-aachen.de:8000/patrick/Z8emu.htm
Was für tiefere Gründe hat es eigentlich für dich, dass du unbedingt einen externen Speicher verwenden willst?
at91r40008 75MHz ARM7TDMI 256kB RAM Kein Boot ROM, Flash muss parallel angebunden werden.
Mir fällt da spontan noch der Siemens 80C535 ein, sowie der Intel 80186. Wobei ich unsicher bin, ob das bisschen Peripherie des 80186 ausreicht, um ihn als Mikrocontroller bezeichnen zu können.
Magnus M. schrieb: > Die Dinger haben allesamt einen /PSEN Pin. Liegt Dieser auf High, wird > der Code vom externen Speicher ausgeführt. Fast richtig. Du meinst den /EA Pin. Wenn der beim Reset auf Low liegt, wird der externe Programm Speicher bedient.
> kann der 8031 überhaupt einen modernen speicher verwenden Sicher doch. Der Speicher muss einen paralleles Interface haben. Geschwindigkeit ist sicher kein problem. Schnell ist der Chip allerdings nicht. Er wird typischerweise mit 12Mhz getaktet und braucht 12 Takte pro Befehl. Im Vergleich dazu wird ein ATXmega typischerweise mit 32Mhz getaktet und mach einen Befehl pro Takt. Also Pi mal Daumen 32 mal so schnell. Die Frage ist: Welche Geschwindigkeit brauchst Du denn? Schnell ist relativ. Es gibt auch sinnvolle Anwendungen, die mit 32khz oder gar noch weniger prima laufen. > und welchen Speicher soll ich überhaupt am besten verwenden. Das kommt ganz auf deinen Anwendungsfall an. Flash Speicher sind z.B. dafür bekannt, irgendwann vergesslich zu werden. Roms halten ewig, soweit ich weiß, sind aber nur einmal programmierbar. Es gibt auch batteriegepufferte statische Rams (teils sogar mit eingebauter Batterie), die hatte ich sehr gerne in der Entwicklungsphase verwendet, als es noch keine Flash Speicher gab.
Stefan schrieb: > Schnell ist der Chip allerdings nicht. Er wird typischerweise mit 12Mhz > getaktet und braucht 12 Takte pro Befehl. Moderne Mitglieder der Familie brauchen nur einen oder zwei Takte pro Befehl. Die Taktfrequenz liegt auch mittlerweile deutlich höher. Ein Vorteil der MCS51 Reihe ist, dass gute Werkzeuge seit Ewigkeiten verfügbar sind. Der Kram ist alt aber ausgereift. So etwas liebt die Industrie abseits von Klicki-Bunti.
Stefan schrieb: > Intel 80186 Bitte nicht den! Da haben sich schon viele Leute die Zähne dran ausgebissen, den zum Laufen zu bekommen. Da gibt es bessere Konzepte, das ist nur ein 8086 mit etwas drum herum.
Manuel O. schrieb: > und welchen speicher soll ich überhaupt am > besten verwenden. Auf jeden Fall einen, den du programmieren kannst, denn für einen externen Programmspeicher brauchst du ein Programmiergerät. Und du kannst verwenden, was an den Prozessor passt und dein Gerät beherrscht. Elektrische löschbare Speicher wie Flash sind unbedingt vorzuziehen, denn UV-löschbare Eproms wie früher üblich sind sehr unpraktisch und ein Löschgerät brauchst du auch noch. Gruss Reinhard
Manuel O. schrieb: > Bei dem man dann eben Flash Speicher extern hinzufügt Klar, gibt es auch heutzutage. Z.B. Fujuítsu MB91101, ist ein 32 Bitter mit 2K Instruction cache. Dieses Feature findest du auch bei den modernen ARM's und Cortexen selten bis nie - jedenfalls in der 50..100 MHz Klasse. Deswegen zieht so einer an den meisten anderen 32 Bittern glatt vorbei (bei vergleichbarer Taktfrequenz). W.S.
Stefan schrieb: > Mir fällt da spontan noch der Siemens 80C535 ein Den gibt es aber schon länger nicht mehr. Manuel O. schrieb: > ich wer_de mir jetzt > über ebay einen intel 8031 holen. ich habe nachgeschaut und der 8031 hat > keinen flash. Der 8051 hat dafür flash. Wie oben schon geschrieben, kann der interne Programmspeicher disabled werden. Du kannst dann jeden 8051 mit vollwertigen Ports 0 und 1 auch mit externem Speicher verwenden. Der Vorteil ist ein aktuelles Derivat, höhere Taktraten und weniger Takte pro Maschinenbefehl.
> gibt es eigentlich einen Mikrocontroller der keinen integrierten Flash- > Speicher hat und trotzdem schnell ist. Renesas SH7262/4 Die haben 1MByte internes Ram und laden beim Reset ihr Programm aus einem externen Datenflash. Nachteil: Nach einem Reset kann es laenger dauern bis ein Controller etwas macht. Vorteil: Die Anwendung kann selber entscheiden ob sie viel Ram verwendet oder der Ram als Programmspeicher genutzt wird. Es koennen Programmteile nachgeladen werden. Man hat viel Ram ohne sich mit externen Bausteinen rumaergern (Layout, EMV, Geschwindigkeit) zu muessen. Das Programmieren damit macht sehr viel mehr Spass als mit herkoemmlichen Controllern weil man mehr Freiheiten hat. Olaf
Manuel O. schrieb: > Hi, > gibt es eigentlich einen Mikrocontroller der keinen integrierten Flash- > Speicher hat und trotzdem schnell ist. Bei dem man dann eben Flash > Speicher extern hinzufügt http://www.nxp.com/documents/data_sheet/LPC4350_30_20_10.pdf Kann von externem NOR-Flash, SPI-Flash, QSPI-Flash (SPI mit 4 Bit Datenbusbreite), USB, Seriell booten und hat 264k RAM eingebaut. fchk
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