Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Feststellen ob Strom fließt


von Jan (Gast)


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Hallo,

ich habe eine Schaltung entsprechend der Zeichnung im Anhang.

Kontakt S1 wird über einen µC (ATtinyxx) geschlossen. Nun fließt ein 
Strom (ca. 15 A).

Nach einer unbekannten Zeit öffnet das Gerät (roter Kasten) den Kontakt 
S2.

Ich würde nun gerne feststellen, ob S2 offen/geschlossen ist.


Ich denke, dass kann ich nur über eine Strommessung machen, oder?

Wie mache ich das am besten (kostengünstigsten)? Mit einem 
Messwiderstand?

Vielen Dank im Voraus?

Grüße

Jan

von Ingo (Gast)


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Würde auf einen DC-Stromwandler zurückgreifen...



Ingo

von Udo S. (urschmitt)


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Jan schrieb:
> Nach einer unbekannten Zeit öffnet das Gerät (roter Kasten) den Kontakt
> S2.

Solange S2 geschlossen ist, fällt an ihm keine (kaum eine) Spannung ab.
Ist er offen (und s1 geschlossen) dann fällt an ihm die gesamte 
Betriebsspannung ab.
Dazu brauchst du keine Strommessung.

von Ingo (Gast)


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Jan schrieb:
> ich habe eine Schaltung entsprechend der Zeichnung im Anhang.

Wo ist eigentlich die strombegrenzende Komponente?


Ingo

von Jan (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> Solange S2 geschlossen ist, fällt an ihm keine (kaum eine) Spannung ab.
> Ist er offen (und s1 geschlossen) dann fällt an ihm die gesamte
> Betriebsspannung ab.
> Dazu brauchst du keine Strommessung.

Aber ich habe keinen Zugriff auf S2. Ich komme nur an den 
Anschlussklemmen des roten Kastens.

von Jens (Gast)


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Hallo,

versuch mal etwas Draht (eine Ader von 3x1,5 NYM) um einen Reedkontakt 
zu wickeln, bei 15A sollte der Reedkontakt anziehen, wenn Strom 
fließt...

von Jan (Gast)


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Ingo schrieb:
> Wo ist eigentlich die strombegrenzende Komponente?

Hallo Ingo,

in dem Gerät ist natürlich noch mehr verbaut (genau weiß ich das auch 
nicht), sollte nur exemplarisch darstellen, dass das Gerät die 
Stromzufuhr unterbrechen kann.

von Jan (Gast)


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Jens schrieb:
> Hallo,
>
> versuch mal etwas Draht (eine Ader von 3x1,5 NYM) um einen Reedkontakt
> zu wickeln, bei 15A sollte der Reedkontakt anziehen, wenn Strom
> fließt...

Gute Idee,aber am besten wäre es, wenn man das alle Komponeten auf einer 
Platine bestücken könnte, ohne noch ein irgenwo Draht rumwickeln zu 
können.

von Udo S. (urschmitt)


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Jan schrieb:
> Aber ich habe keinen Zugriff auf S2. Ich komme nur an den
> Anschlussklemmen des roten Kastens.

Ja und, laut deinem Schaltplan ist da ein Schalter drin, der hat 2 
Anschlüsse nämlich die beiden die rausgehen.
Du brauchst nicht mal beide Kontakte, da (wenn dein Schaltplan stimmt) 
der untere sowiso auf Masse liegt.
Wenn s1 geschlossen ist und der obere Kontakt von s2 fast Massepotential 
hat muss s2 geschlossen sein, ist s2 dagegen offen wirst du am oberen 
Kontakt Betriebsspannung messen.

Wenn s1 offen ist kann sowiso kein Strom fliessen

Dazu brauchts keine Strommessung, solange du einen Verbraucher fest 
angeschlossen hast.

Strommessung brauchst du nur dann wenn du prüfen willst ob der 
Verbraucher angeschlossen und nicht defekt ist.

: Bearbeitet durch User
von Dave C. (dave_chappelle)


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Udo Schmitt schrieb:
> Solange S2 geschlossen ist, fällt an ihm keine (kaum eine) Spannung ab.

Das ist so nicht richtig.
Es handelt sich bei S2 wie in der Zeichnung angedeutet nicht um einen 
simplen Schalter, sondern um ein komplettes Gerät.

von Jan (Gast)


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Dave Chappelle schrieb:
> Das ist so nicht richtig.
> Es handelt sich bei S2 wie in der Zeichnung angedeutet nicht um einen
> simplen Schalter, sondern um ein komplettes Gerät.

Genau, ich hab jetzt einfach mal exemplarisch einen Widerstand 
reingezeichnet.

von Udo S. (urschmitt)


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Dave Chappelle schrieb:
> Das ist so nicht richtig.

Hast du die bessere Glaskugel?
Der TO spricht von einem Kontakt der geschlossen wird, ob in der roten 
Kiste jetzt der Papst drinsitzt, der den Schalter betätigt oder ob ein 
Thermoschalter drin ist ist völlig egal, solange die beiden Anschlüsse 
durch einen Schaltkontakt verbunden werden ist das was ich geschrieben 
habe richtig!
Und mehr kann ich aus dem Beitrag NICHT entnehmen.

Aber man kann natürlich Probleme einfach oder kompliziert lösen, man 
kann sogar Lautsprecher mit Goldkabel an den Verstärker anschliessen :-)

von Achim_anymouse (Gast)


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Jan schrieb:
> Wie mache ich das am besten (kostengünstigsten)? Mit einem
> Messwiderstand?

Betrachte (wie einige schon vorgeschlagen haben) den gesamten roten 
Kasten als Messwiderstand. Der hat entweder  ~0 Ohm und damit kaum einen 
Spannungsabfall), oder einen sehr, sehr großen (> GOhm TOhm, halt den 
eines geöffneten Schalters) und entsprechend auch einen großen 
Spannungsabfall.

Es reicht also zu wissen, ob über das rote Geräte ein großer 
Spannungsabfall besteht (S2 offen), oder nur ein kleiner (S2 
geschlossen). Da reicht auch der Zugriff auf die Klemmen.

Etwas anderes ist es, wenn im Kasten noch etwas anderes als nur der 
Schalter ist, also ein echter Verbraucher. Das hast Du so nicht 
gezeichnet, deswegen gehe ich erstmal nicht davon aus. Falls es aber 
doch der Fall ist, müsstest Du ggf. einen sehr kleinen Widerstand in die 
Zuleitung legen, und dort auf einen Spannungsabfall prüfen (Thema 
"Shunt"). Wenn es Dir nur auf "S2 offen oder geschlossen" ankommt, Du 
also nur eine qualitative Aussage brauchst, sollte das recht einfach 
sein.

von Udo S. (urschmitt)


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Jan schrieb:
> exemplarisch einen Widerstand
> reingezeichnet.

Und in 2 Stunden zeichnest du noch einen triac und ein paar 
Kondensatoren rein, oder vieleicht einen Mosfet und ne PWM?

Lies mal bitte die Netiquette
Ich bin raus.

von Jan (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> Und in 2 Stunden zeichnest du noch einen triac und ein paar
> Kondensatoren rein, oder vieleicht einen Mosfet und ne PWM?

Udo Schmitt schrieb:
> Und in 2 Stunden zeichnest du noch einen triac und ein paar
> Kondensatoren rein, oder vieleicht einen Mosfet und ne PWM?
>
> Lies mal bitte die Netiquette
> Ich bin raus.

Stimmt  ... sorry.

Hab aber auch gedacht, dass es aus dem Text hervorgeht, dass im dem 
Kasten ein Verbraucher ist, wobei mir nicht bekannt ist, wie der 
aufgebaut ist.
Ich weiß, es fließen 15 A (bei 12 V) und irgendwann wird dir Stromzufuhr 
automatisch unterbrochen (ein Kontakt öffnet sich).

von Achim_anymouse (Gast)


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Achim_anymouse schrieb:
> Etwas anderes ist es, wenn im Kasten noch etwas anderes als nur der
> Schalter ist, also ein echter Verbraucher. Das hast Du so nicht
> gezeichnet, deswegen gehe ich erstmal nicht davon aus.

Das hatte ich vor Deinem korrigierten Schaltbild geschrieben. Diese 
Korrektur ändert sehr viel.

Also:

Du müsstest einen sehr kleinen Widerstand in die Zuleitung legen, und 
dort auf einen Spannungsabfall prüfen (Stichwort "Shunt"). Wenn es Dir 
nur auf "S2 offen oder geschlossen" ankommt, Du also nur eine 
qualitative Aussage brauchst, sollte das recht einfach sein.

Vielleicht reicht sogar der Kontaktwiderstand vom Schalter 1.

von MaWin (Gast)


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> Du müsstest einen sehr kleinen Widerstand in die Zuleitung legen,
> und dort auf einen Spannungsabfall prüfen

Das geht natürlich, man braucht noch was verstärkendes, beispielsweise 
ein OpAmp.

> versuch mal etwas Draht (eine Ader von 3x1,5 NYM) um einen Reedkontakt
> zu wickeln,

Das geht auch, die üblichen Reed-Kontakte benötigen eine Durchflutung 
von 10-100A, benötigen also 7 Windungen um ei 15A sicher zu schalten.

Ebenfalls geht: Allegro ACS714 oder LEM HAB 60-S

von Jan (Gast)


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Danke für die vielen Antworten.

Ich probiere es mal mit dem Allegro ACS714.

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