Forum: Platinen E-CAD-Tool für differentielle Leitungen


von Erik (Gast)


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Hallo,

ich suche ein gutes E-CAD-Tool mit dem sich anständig differentielle 
Leitungen (z.B. PCI-Express) verlegen lassen. Im Open-Source-Bereich 
scheint es da nichts zu geben oder habe ich etwas übersehen?
Was für Programme sind da empfehlenswert?
Wieviel Geld werde ich mindestens anlegen müssen?

Ich möchte das für ein Hobby-Projekt einsetzen, es sollte also möglichst 
wenig Geld kosten. Mit großen BGA-Behausungen (>1000 Pins) muss das 
Programm ebenfalls zurecht kommen.

Danke für alle Tipps
Erik

: Verschoben durch Moderator
von Reinhard Kern (Gast)


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Erik schrieb:
> ich suche ein gutes E-CAD-Tool mit dem sich anständig differentielle
> Leitungen (z.B. PCI-Express) verlegen lassen.

Bei Zuken Cadstar kein Problem - die werden geroutet wie einzelne 
Leitungen. Kostet aber ein paar Kleinigkeiten.

Gruss Reinhard

von Sebastian (Gast)


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Mit Altium sollte es auch funktionieren, aber auch kein Schnäppchen.

von Peter (Gast)


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Sebastian schrieb:
> Mit Altium sollte es auch funktionieren, aber auch kein Schnäppchen.

Sollte nicht nur - tut es auch perfekt.

von L. P. (lpg)


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Erik schrieb:
> differentielle
> Leitungen

Eagle kann das ab V6.0

lg

von Erik (Gast)


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Hallo,


Danke für Eure Antworten.
Eine ungefähre Preisvostellung wäre mir noch wichtig, ich hab überall 
mal gegoogelt aber nirgend eine konkrete Zahl gefunden. Nur für Eagle 
kann man im OnlineShop des Herstellers direkt eine konkrete Zahl 
erfahren.


L. P. schrieb:
> Eagle kann das ab V6.0
so richtig mit kontrollierter Impedance und auch gleicher Länge von 
mehreren Leitungsparen (z.B. alle Lanes für x8-PCIe)?


Außer Eagle scheine alle Programme auf Windows festgelegt zu sein, ist 
zwar nicht unbedingt das schlimmste Problem (dank VirtualPC o.ä.) aber 
eine native Linux-Version (möglichst als 64Bit-Programm) wäre mir 
deutlich lieber.

Insgesamt habe ich über Eagle recht gemischte Meinungen im Internet 
gefunden so das ich mir etwas unsicher bin ob dieses Programm wirklich 
in die engere Wahl kommen sollte, ich hab auch bei keinem meiner 
bisherigen Arbeitgeber Eagle im Einsatz gesehen. Das einzigste 
(Killer-)Argument für Eagle scheint der Preis zu sein.

Noch andere Vorschläge?
Oder andere Aspekte die ich bei der Entscheidung berücksichtigen sollte?


Grüße
Erik

von L. P. (lpg)


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Erik schrieb:
> so richtig mit kontrollierter Impedance und auch gleicher Länge von
> mehreren Leitungsparen (z.B. alle Lanes für x8-PCIe)?

Altium! das ist dafür gemacht!

Erik schrieb:
> Das einzigste
> (Killer-)Argument für Eagle scheint der Preis zu sein.

Für die Firma oder Privat?

lg.

von Erik (Gast)


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Hallo,


zu Eagle sind mir noch ein par Frage gekommen:

Der Autorouter kostet etwa 400 Euro Aufpreis, ist der was wert?
Gibt es das Escape-Routing für BGA-Gehäuse auch ohne den Autorouter? 
(hierzu hab ich auch auf der Herstellerseite keine Information gefunden)


Grüße
Erik

von Erik (Gast)


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> Für die Firma oder Privat?
privat

von L. P. (lpg)


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Erik schrieb:
> Autorouter

Totaler Schwachsinn!
Außer du zeichnest besonders viele Board-to-Board Adapter mit mehr als 
100 Pins die 1:1 über die Print gehen!

lg.

von Erik (Gast)


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L. P. schrieb im Beitrag #3350997:
> schreib mir eine PN....
würde ich gerne aber ich kann einfach keinen neuen Account erstellen 
(der Benutzername wird immer wegen ungültiger Zeichen abgeleht),
ich probiere das heute Abend noch mal an meinem PC zuhause mit einem 
vernünftigen Browser

ein kurzer Blick nach Goolge hat mir aber gezeigt das es da tatsächlich 
Alternativen zu geben scheint, da mein Projekt nicht commerziel ist sehe 
ich darin auch kein echtes Problem


Grüße
Erik

von L. P. (lpg)


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Mach das! ;)

KiCAD ist frei. Schau dir das auch mal an! ich denke das gibts auch für 
Linux.

lg.

von Erik (Gast)


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L. P. schrieb:
> KiCAD ist frei.
das kann aber keine differentiellen Signale
und alle höherwertigen Routing-Features wie kontrollierte Impedance, 
Mäander, gleiche Längen mehrerer Leitungen(Paare) usw. sind nicht 
enthalten


Grüße
Erik

von Erik (Gast)


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Hallo L. P.,

L. P. schrieb im Beitrag #3350997:
> schreib mir eine PN....
ich kann ums verrecken hier keinen Account erstellen, ich hab mit 
mehreren verschiedenen Browsern unter verschiedenen OSen etliche 
verschiedene Benutzernamen ausprobiert aber immer das selbe Ergebnis: 
ungültige Zeichen sind angeblich im Benutzernamen enthalten und das 
obwohl der nur aus normalen lateinischen Buchstaben besteht.

Ich hab aber per Google etwas gefunden das brauchbar aussieht, von daher 
Danke für Dein Angebot aber ich denke ich komme auch so zum Ziel.

Wenn ich Fragen zum AltiumDesigner ansich habe bin ich doch hier im 
Forum bestimmt richtig (diskutieren geht hier ja glücklicherweise auch 
ohne Account).


Grüße und Dank an alle die mir Tipps gegeben haben!
Erik

von Reinhard Kern (Gast)


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Erik schrieb:
> Wenn ich Fragen zum AltiumDesigner ansich habe bin ich doch hier im
> Forum bestimmt richtig

Nein, da gehst du zu "Platinen".

Gruss Reinhard

von Der Rächer der Transistormorde (Gast)


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Erik schrieb:
> ich suche ein gutes E-CAD-Tool mit dem sich anständig differentielle
> Leitungen (z.B. PCI-Express) verlegen lassen.

Anspruchsvolles Hobby. Eagle kann diff. Routing und BGA escape routing 
wird da über ein ulp gemacht.

Aber es ist von Funktionsumfang und Zielgruppe weder Cadstar noch Altium 
und erst recht kein Mentor Graphics ...


Dafür gibt es Support und kostenlose Updates ohne Wartungsverträge etc.

> Wieviel Geld werde ich mindestens anlegen müssen?

Eagle Non Profit 6 Lagen Eurocard 125€
Zeitlich begrenzt als Freemium umsonst.

Das reicht um es mal zu testen

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Erik schrieb:
> Außer Eagle scheine alle Programme auf Windows festgelegt zu sein, ist
> zwar nicht unbedingt das schlimmste Problem (dank VirtualPC o.ä.) aber
> eine native Linux-Version (möglichst als 64Bit-Programm) wäre mir
> deutlich lieber.

BAE gibt es noch native für Linux (meiner Meinung nach jedoch 32 bit).

Kostet glaub' ich um die 3000.

von Hanns (Gast)


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Dann mach den Geldbeutel auf und invenstier 5.000-10.000 Euro und einige 
Wochen Einarbeitungszeit.

Hanns

von Cyblord -. (cyblord)


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Erik schrieb:
> Hallo,
>
>
> Danke für Eure Antworten.
> Eine ungefähre Preisvostellung wäre mir noch wichtig, ich hab überall
> mal gegoogelt aber nirgend eine konkrete Zahl gefunden. Nur für Eagle
> kann man im OnlineShop des Herstellers direkt eine konkrete Zahl
> erfahren.

Altium: ca. 5000 Euro Netto.

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