Dynamo: Wechselspannung - Wo ist der Neutralleiter?

[Jonathan K. (burgerohnealles)]

Hallo,

habe mir grade Beitrag "Ein paar sehr naive Fragen zur Wechselspannung." und die erste 
Antwort durchgelesen. So weit ich das Verstanden habe, gibt es bei der 
Wechselspannung einen Neutralleiter und Phase. Die Phase schwankt (z.B. 
bei der Netz-Spannung) zwischen -325V und +325V, während der 
Neutralleiter das Erdpotenzial ist. Bis hier verstehe ich alles. Nur wie 
ist das jetzt bei einem Dynamo, bzw. generell bei einem Motor? Wo ist da 
der Neutralleiter, wo ist Phase? Verstehe das noch nicht so ganz ..

MfG
burgerohnealles

[pff (Gast)]

der metallische rahmen bzw. die karosserie

cu

[Ayk N. (ayk-ohm)]

Bei einem Dynamo oder einer Lichtmaschine im Auto sind die Spannungen 
auf die Masse am Rahmen bezogen. Die Bezeichnungen Neutralleiter und 
Phase (neuerdings heißt der Leiter Außenleiter) gibt es nur in der 
Elektroinstallion in der Industrie und im Haus. Audiosignale sind auch 
Wechselspannungen mit unterschiedlichen Frequenzen und Amplituden.

[Andreas M. (moki)]

Der Neutralleiter ist der Leiter, der als 0V festgelegt ist (und in der 
Hausinstallation bei Wechselstrom blau gekennzeichnet ist).

Bei einem Dynamo ist das mal ziemlich egal. Du hast 2 Leiter. Wenn du an 
diesem beiden die Spannung mit einem Oszi misst, kommt eine Sinusförmige 
Wechselspannung auf dem Bildschirm raus.
Ob du die zwei Leiter jetzt Klaus & Günther, L und N oder Siegfried und 
Roy taufst bleibt dir überlassen.

Siehe auch die Außenleiter im Dreiphasennetz: Zwischen den Leitern eine 
Wechselspannung mit effektiv 400V und wenn du dann im Sternpunkt noch ne 
Ader anschließt, dann hast du zwischen Sternpunkt und Außenleiter 230V 
AC. Die Ader am Sternpunkt wird dann Neutralleiter genannt, weil von 
jedem Außenleiter effektiv die gleiche Spannung abfällt.

[Lutz H. (luhe)]

Es gibt verschiedene Leitungssysteme mit denen der Strom Vom Erzeuger 
zum Verbraucher transportiert wird.

Im Haushalt haben wir in Deutschland ein Stromnetz mit 5 Leitern ( Drei 
Phasen Drehstrom  , Neutralleiter, Schutzlontakt)

Eine Phase und der Neutralleiter sind die 220V . Plus Schutzleiter ist 
eine Steckdose.


Ein anderes Netz ist am Fahrrad, der Ramen ist Masse ( so etwas 
Ähnliches wie der  Neutralleiter), und die Phase ist 6V Wechselspannung 
Frequenz je nach Geschwindigkeit ) im Kabel.

Es gibt noch jede andere Menge Möglichkeiten... .

[Jonathan K. (burgerohnealles)]

Ja ok, aber in der Steckdose kann ich mit einem Phasenprüfer sehen, 
welche Leitung der Außenleiter und welche der Neutralleiter ist. Gibt es 
dies dann bei Dynamos nicht? Ist das dann eine "andere Art 
Wechselspannung?"

[Ghost (Gast)]

Jonathan K. schrieb:
> So weit ich das Verstanden habe, gibt es bei der
> Wechselspannung einen Neutralleiter und Phase.

Nein, falsch verstanden.

Im elektrischen Energienetz gibt es Phase(n) und den
Neutralleiter. Den Neutralleiter gibt es deshalb, weil
man bestimmte Punkte im Enerienetz mit in die Erde
eingegrabenen Blechdingern verbunden hat.

Dass im Netz "zufällig" Wechselspannung benutzt wird,
hat nicht direkt mit Phase oder Neutralleiter zu tun.

> Die Phase schwankt (z.B.bei der Netz-Spannung) zwischen
> -325V und +325V,

Ja.

> während der Neutralleiter das Erdpotenzial ist.

Ja - weil er auch tatsächlich elektrisch leitend mit der
Erde verbunden wurde!

> Nur wie ist das jetzt bei einem Dynamo, bzw. generell
> bei einem Motor? Wo ist da der Neutralleiter, wo ist
> Phase?

Sollte jetzt offensichtlich sein...

Kontrollfrage: Wo ist bei Deiner Taschenlampe Phase und
Neutralleiter?

[Lutz H. (luhe)]

Mit dem Phasenprüfer wird die Spannung der Phase zur Erde gemessen, wo 
der Prüfer steht. Der Neutralleiter hat in etwa dieses Potential der 
Erde( muss aber nicht ganz genau). Dieses Leitungssytem hat einen 
Spannungsbezug zur Erde


Beide Anschlüsse des Dynamos hat keine Verbindung zur Erde. Deshalb wird 
die Spannung mit einem Digitalvoltmeter im Wechselspannungsbereich 
gemessen.

Ein Anschluss an das Kabel, der zweite am Rahmen.

[Jonathan K. (burgerohnealles)]

Achso. Also ist das Stromnetz eine "bestimmte Form" der Wechselspannung, 
in der Neutralleiter und Außenleiter festgelegt sind. Diese gibt es also 
sonst nicht, wie z.B. beim Dynamo. So richtig verstanden?

[Jonathan K. (burgerohnealles)]

lutz h. schrieb:
> Mit dem Phasenprüfer wird die Spannung der Phase zur Erde gemessen, wo
> der Prüfer steht. Der Neutralleiter hat in etwa dieses Potential der
> Erde( muss aber nicht ganz genau). Dieses Leitungssytem hat einen
> Spannungsbezug zur Erde

Ahh. Ich glaub ich hab's jetzt verstanden.

[Lutz H. (luhe)]

Ja.

[Ralph B. (rberres)]

Der Neutralleiter heißt unter anderem auch deswegen Neutralleiter, weil 
bei einen Drehstromnetz, im Falle einer gleichmäßigen Belastung aller 
drei Phasen, im Neutralleiter kein Strom fließt.

Er muss auch nicht zwangsläufig geerdet sein. Im Normalen Hausnetz ist 
er es aber.

Ralph

[Dieter Werner (Gast)]

Die Anschlüsse eines Generators (Dynamo) kann man sich wie die 
sekundären Anschlüsse eines Trenntrafos vorstellen - es gibt keinen 
Neutralleiter und/oder Phase.