Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 230 V DC Relais


von Olek (Gast)


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Hallo allerseits,

kennt jedmand Relais die mit 24V DC eine DC und AC Spannung von 230 Volt 
bei 3 Ampere brechen können ohne zu verbrennen?

Ich suche sowas in kleinstmöglicher Bauform für die Platinenmontage.

Für nur DC, wären ja SSRs möglich, jedoch können die wiederum nicht AC 
schalten. Ein Bauteil was beides in den benötigten Größen kann, konnte 
ich noch nicht finden und hoffe jemand von euch kann mir da 
weiterhelfen.

von spess53 (Gast)


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Hi

>Für nur DC, wären ja SSRs möglich, jedoch können die wiederum nicht AC
>schalten.

Bei SSRs mit Triac ist es umgedreht.

MfG Spess

von Olek (Gast)


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Mechanische Relais wären natürlich auch möglich, jedoch so klein wie 
möglich.

Ich habe von welchen mit magnetischer Funkenlöschfunktion gehört, jedoch 
habe ich so noch keine gefunden.

von Christian T. (tiedge)


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von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Omron G2RL?

von Olek (Gast)


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Leider geht dieses nicht im DC Fall.
Bei einer AC Spannung verbrennen die Relais nicht so schnell, da es dort 
einen 0 Durchgang gibt, wo der Funke gelöscht wird d.h. können diese 
recht große Ströme abhaben.

Bei einer hohen DC Spannung, wo auch recht viel Saft dahinter ist, steht 
der Funke noch, selbst wenn das Relais ganz geöffnet ist und verbrennt 
dann dieses.

Eine ideale Lösung wäre ein Relais, welches beim öffnen die Leistung 
kurzzeitig über einen Leistungstransistor leitet, so das der Funke nicht 
entsteht. Ein fertiges Relais welches parallel zur mechanischen 
Schaltung noch eine Transistorschaltung beinhaltet wäre in dem Fall echt 
super.

Die Leistung würde dann im permanenten Fall über das mechanische Relais 
geleitet und nur beim öffnen/schlissen, zur funken löschung, über den 
Transistor. Ich finde sowas nur nicht fertig ind einem Gehäuse.

von eta (Gast)


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Strom?

von Oliver R. (orb)


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Christian Tiedge schrieb:
> Wie wäre es damit
> 
http://www.pollin.de/shop/dt/NDA1OTU2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Relais_Zugmagnete/Relais_Finder_F4052_24.html

Obwohl es im Datenblatt nicht angegeben ist, wird es wohl 3-5 mal 
230Volt DC/3A schalten können.

Die Zettlersolarrelais können das besser. Z.B. 
http://www.zettlerelectronics.com/pdfs/relais/AZ2150W.pdf

: Bearbeitet durch User
von Christian T. (tiedge)


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Oliver R. schrieb:
> Christian Tiedge schrieb:
>> Wie wäre es damit
>>
> 
http://www.pollin.de/shop/dt/NDA1OTU2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Relais_Zugmagnete/Relais_Finder_F4052_24.html
>
> Obwohl es im Datenblatt nicht angegeben ist, wird es wohl 3-5 mal
> 230Volt DC/3A schalten können.
>
> Die Zettlersolarrelais können das besser. Z.B.
> http://www.zettlerelectronics.com/pdfs/relais/AZ2150W.pdf

Es soll ja 8A aushalten laut beschreibung und es sind 2 Wechsler. Da 
könnte man nur eine Phase mit Schalten und dafür 2 Wechsler benutzen, in 
dem man eine Brück einbaut.

: Bearbeitet durch User
von Olek (Gast)


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Ich habe etwas interessantes gefunden, was ich vielleicht verwenden 
könnte, wenn ich noch parallel dazu ein elektromechanisches Relais 
schalte:
http://icanbuild.it/electronic/photomos-solid-state-relay-acdc/

Die Schaltung scheint den Angaben entsprechend AC und DC mit recht hohen 
Strömen zu können, diese muss es ja auch nur solange tragen, bis das 
mechanisch geöffnet oder geschlossen hat.

Hier müsste ich nur noch dafür sorgen, dass das SSR über ein Zeitglied 
solange geschlossen bleibt, bis das mechanische weitgenung offen ist und 
sich kein Funke mehr bilden kann.

von Oliver R. (orb)


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Das Problem ist nicht der Strom sondern, wie Olek schon schreib, der 
Funke der beim Abschalten entsteht und bei Gleichspannung weiterbrennt 
bis die Kontakte weg sind.
Auch bei dem Zettlerrelais sind zusätzliche Maßnahmen zur Funkenlöschung 
nötig. Gleichspannung über 30Volt ist eklig, deßhalb findet man so 
wenige Relais dafür.

von Olek (Gast)


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H.Joachim Seifert schrieb:
> Omron G2RL?

Danke, habe dies dort gefunden und laut Datenblatt kann es wohl bis zu 
300 V DC schalten.

http://components.omron.com/components/web/pdflib.nsf/0/8F66C9A835A195FE85257201007DD572/$file/G2RL_0911.pdf

werde ich mir noch genauer anschauen müssen.

von Christian T. (tiedge)


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von Olek (Gast)


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Es kann sein das ich langsam den Durchblick verliere und mich 
ausschlafen sollte, aber könnte das hinhauen.

Wenn ich ein MOSFET Relais, welches bei 60 V DC 2,5 A beweltigen kann, 
mit einem weiteren in Reihe schalte, die schaltung auch 120 V DC bei 2,5 
A kann?

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Dann musst du der lieben Spannung auch sagen, dass sie sich gefälligst 
so aufteilen soll :-).
Am besten bei jedem Öffnungsvorgang neu, die ist so vergesslich.

Du könntest natürlich so ein PhotoMOS-Relais diskret nachbauen. 2 
passende Fets und isolierende Treiber, das ist kein Hexenwerk.

von Olek (Gast)


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Ganz genau so wird die sich wohl nicht aufteilen, aber um 120 V DC/AC 
bei 2,5 A zu schalten, könnte man auch drei davon nehmen und diese auch 
noch thermisch koppeln.

Vom Prinzip her sehe ich da im moment ein licht.

von Helmut L. (helmi1)


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Olek schrieb:
> Danke, habe dies dort gefunden und laut Datenblatt kann es wohl bis zu
> 300 V DC schalten.
>
> 
http://components.omron.com/components/web/pdflib.nsf/0/8F66C9A835A195FE85257201007DD572/$file/G2RL_0911.pdf

Ja, aber nur 200 .. 300mA.

von Preller (Gast)


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Du suchst Vakuum oder Reed-Relais, die können das...

von Olek (Gast)


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Helmut Lenzen schrieb:
> Olek schrieb:
>> Danke, habe dies dort gefunden und laut Datenblatt kann es wohl bis zu
>> 300 V DC schalten.
>>
>>
> http://components.omron.com/components/web/pdflib....
>
> Ja, aber nur 200 .. 300mA.

jop, habe noch etwas weiter gesucht und diese gefunden.

http://components.omron.com/components/web/PDFLIB.nsf/0/8F123F8214AAEC0A862572E20077AF64/$file/G3VM_61BR_ER_1210.pdf

die Idee ist nun paar davon in Reihe zu schalten, um die höhren 
Spannungen zu beweltigen.

Preller schrieb:
> Du suchst Vakuum oder Reed-Relais, die können das...

Ich habe mir da schon welche angeschaut, jedoch sind diese recht groß 
und das was die Schalten können, darf eine bestimmte Leistung nicht 
überschreiten. d.h. können die zwar hohe Spannung aber kleinen Strom 
oder anderes herum.

Ich bin jedoch offen für neue Idee. Wenn was bekannt ist, was 230 V 
DC/AC bei min. 2.5 A und somit 575W schalten kann, dann nur her damit.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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H.Joachim Seifert schrieb:
> Du könntest natürlich so ein PhotoMOS-Relais diskret nachbauen. 2
> passende Fets und isolierende Treiber, das ist kein Hexenwerk.

von Olek (Gast)


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H.Joachim Seifert schrieb:
> H.Joachim Seifert schrieb:
>> Du könntest natürlich so ein PhotoMOS-Relais diskret nachbauen. 2
>> passende Fets und isolierende Treiber, das ist kein Hexenwerk.

Klar, das ist eine Möglichkeit. Ich habe leider etwas wenig erfahrung in 
der Bauteildimensioniereung d.h. will ich schauen was der Markt bietet 
bevor schaue wie ich sowas selbst angepasst bekomme.

Ich will große Kühlkörper vermeiden, deshalb soll die schaltung parallel 
zu einem mechanischen Relais arbeiten. Das mechanische und das PhotoMos 
sollen auch nur über einen Kontakt angesteuert werden. Im Betrieb können 
beide geschaltet sein. Wenn abgeschaltet wird, muss also das PhotoMos 
über ein RC-Glied noch etwas länger durchschalten als das mechanische 
zum öffnen braucht.

von Einfach (Gast)


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So klein wie du es gerne hättest nicht.
Industrie-Relais Baureihe RUC-M des Herstellers Relpol.
www.relcon.de/news/RUC-M.html
Rutronik...

von Preller (Gast)


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Olek schrieb:
> Ich habe mir da schon welche angeschaut, jedoch sind diese recht groß
> und das was die Schalten können, darf eine bestimmte Leistung nicht
> überschreiten. d.h. können die zwar hohe Spannung aber kleinen Strom
> oder anderes herum.

Wo hast du gesucht und was ist zu gross? Ich kenne eines das ist so 
gross ist wie ein AA Batterie. Zu gross?

von Olek (Gast)


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ca. 30x13x16 LxBxH

um so näher an den Abmaßen um so besser.

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