Mein Problem ist folgendes, ich versuche eine möglichst kleine UART Implementation zu bauen, welche keine Einträge in der Interrrupttabelle braucht, mittels USI zu realisieren indem ich USI über timer0 ctc tackte. Nun würde ich die Warteschleife durch ein "sleep" ersetzen wollen. Der ATtiny soll also durch das USI Overflow Interrupt geweckt werden und mit der Codeausführung in der nächsten Instruktion beginnen ohne einen Sprung in die Interrupttabelle. Ich habe es bisher nicht geschafft einen AVR ohne eben jenen Sprung aufzuwecken. Kann mir jemand verraten ob dies möglich wäre? Danke im Vorraus!
Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabelle?
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
EinBastler schrieb: > braucht, mittels USI zu realisieren indem ich USI über timer0 ctc > tackte. Takt schreibt sich ohne "c". Daran hat auch die Rechtschreibverschlimmbesserungsreform nichts geändert. > Nun würde ich die Warteschleife durch ein "sleep" ersetzen wollen. > Der ATtiny soll also durch das USI Overflow Interrupt geweckt werden Das bringt so gut wie nichts. Damit der Overflow-Int eintreten kann, muß der Timer0 laufen. Damit geht bloß der am wenigsten stromsparende Energiesparmodus ("Idle-Mode") und der spart wirklich kaum was. > Kann mir jemand verraten ob dies möglich wäre? Ich kann dir genau dasselbe verraten, was auch im Datenblatt steht: Das ist nicht möglich. Grundsätzlich kann nur ein ausgelöster Interrupt das Teil wecken. Und da es zwischen der Auslösung des Interrupt und dem Ansprung des zuständigen Interruptvektors keinerlei Eingriffmöglichkeiten gibt, ist es unmöglich. Die Frage ist, warum stört dich das? Schreibst du einfach ein RETI auf den Vektor und fertig ist der Lack. Naja, falls du unbedingt die paar Bytes der Vektortabelle eines Tiny für Code brauchst, mußt du halt noch ein RJMP PC+2 davorschreiben. Insgesamt kostet das also nur 4 Byte. Und wenn's daran klemmt: Es findet sich garantiert eine Stelle in deinem Code, wo man die einsparen kann.
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Es ging darum keine Warteschleife bauen zu müssen sondern eben nur in den IDLE Modus zu gehen. Außerdem läuft timer0 ja auch im IDLE Modus und taktet bei jedem Compare USI hoch bis jener 4bit Counter überläuft. Wirklich Schade wegen dem Aufwachen, in einem Bootloader gehören sich ja keine Interrupts. Ich danke jedenfalls für die Antwort und entschuldige mich für komische Schreibfehler, aber zu meiner Verteidigung ein Handy mit zerbrochenem Bildschirm ist nicht Ideal zum Tippen
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
c-hater (Gast) schrieb: Hier die Meinung: > Das bringt so gut wie nichts. Damit der Overflow-Int eintreten kann, muß > der Timer0 laufen. Damit geht bloß der am wenigsten stromsparende > Energiesparmodus ("Idle-Mode") und der spart wirklich kaum was. Hier die Fakten: Datenblatt ATTiny13: 3,3 V & 9,6 MHz RC-OSZ Idle Supply Current ca. 0,9 mA Active Supply Current ca. 3,6 mA
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Hubs schrieb: > Hier die Fakten: > > Datenblatt ATTiny13: 3,3 V & 9,6 MHz RC-OSZ > > Idle Supply Current ca. 0,9 mA > Active Supply Current ca. 3,6 mA So what? Das ist nichtmal annähernd eine Größenordnung, also wirklich kaum was. Du mußt das relativ zu den mit tieferen Schlafmodi möglichen Einsparungen von mehreren Größenordnungen sehen.
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
EinBastlee schrieb: > Es ging darum keine Warteschleife bauen zu müssen sondern eben nur in > den IDLE Modus zu gehen. Aha, jetzt habe ich das verstanden. Es ging primär garnicht darum, Strom zu sparen. > Wirklich Schade wegen dem Aufwachen, in einem Bootloader gehören sich ja > keine Interrupts. Quatsch. Wer erzählt so einen geistigen Dünnschiß? Wer es auch ist: der Typ hat keine Ahnung.
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Was nutzt ein tieferer Schlafmodus wenn er den Zweck verfehlt den Code kürzer zu machen und die Timer abschaltet was auch die Funktion des Programmes irgendwie vernichtet... Außerdem Faktor 4 ist außerdem ein deutliches Ersparnis
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Für diesen Fall (Bootloader) ist das doch völlig egal ob der nun in einer Warteschleife "hängt" oder schläft.
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Ist doch irgendwie Allgemeinwissen, dass ein guter Bootloader indem Programmablauf gar nicht mehr eingreifen muss, bei jedem Programmstart die Interrupttable neu Flaschen ist kein Weg, und ein Muxer für Interrupts verfälscht den Cycle Count
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
@Läubi Es geht darum wie ich UART mit USI am kompaktesten Bitbange, als Herausforderung hab ich mir einen <64 Opcode Bootloader gesetzt
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
c-hater schrieb: > Hubs schrieb: > >> Hier die Fakten: >> >> Datenblatt ATTiny13: 3,3 V & 9,6 MHz RC-OSZ >> >> Idle Supply Current ca. 0,9 mA >> Active Supply Current ca. 3,6 mA > > So what? Das ist nichtmal annähernd eine Größenordnung, also wirklich > kaum was. Das ist eine erhebliche Ersparnis und jeder gute Programmierer nutzt diese natürlich. > Du mußt das relativ zu den mit tieferen Schlafmodi möglichen > Einsparungen von mehreren Größenordnungen sehen. Ich muss gar nichts. Du musst lernen effektiv zu programmieren. Das Beispiel zeigt, dass z. B. eine Verlängerung der Batterie-/Akkulaufzeit auf das Vierfache einfach zu erreichen ist.
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
EinBastler schrieb: > Es geht darum wie ich UART mit USI am kompaktesten Bitbange Und ein bedingter Sprung braucht jetzt dermaßen viel weniger Instructions als ein sleep? Kompakt hin oder her, das macht doch den Code völlig unverständlich und komplexer als nötig.
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Läubi .. schrieb: > EinBastler schrieb: >> Es geht darum wie ich UART mit USI am kompaktesten Bitbange > > Und ein bedingter Sprung braucht jetzt dermaßen viel weniger > Instructions als ein sleep? Kompakt hin oder her, das macht doch den > Code völlig unverständlich und komplexer als nötig. Naja, der Sleep Befehl mit USI würde mir eigentlich alles ersparen... sbic funktioniert leider nicht mehr mit Addressen ab 0x20... also bräuchte ich 3 Opcodes USI erspart mir wenn alles klappt die Hälfte der Opcodes beim Senden und Empfangen weil ich nichtmal eine for-artige Schleife machen müsste Eigentlich ist es einfach eine Herausforderung an mich wie klein ich deen Bootloader (UART mit auto baud) schaffe
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
EinBastler schrieb: > Es geht darum wie ich UART mit USI am kompaktesten Bitbange, als > Herausforderung hab ich mir einen <64 Opcode Bootloader gesetzt Nett. Allerdings: Wenn du das gleich eingangs auch so geschrieben hättest, wäre die Hälfte des Threads erst garnicht geschrieben worden! Aber nachdem nun endlich nach einem Dutzend Postings klar ist, das daß Ziel minimale Codegröße ist, ist auch klar, daß die Idee mit dem Idle Mode statt der Warteschleife schlicht Schwachsinn ist. Die Warteschleife kostet genau zwei Opcodes, also 4 Bytes. Der ganze Kram der nötig ist, um überhaupt in den Idle-Mode zu kommen und dann auch wieder daraus aufwachen zu können, kostet mindestens 12 Byte. Und außerdem: die Hauptschleife muß ja trotzdem geschlossen werden! Also 14 Byte. Selbst wenn es möglich wäre, die vier Byte in der Vektortabelle zu sparen (was ja deine Frage war), steht die Rechnung also immer noch 10:4. Damit erübrigt sich deine Frage unter dem Aspekt des nun endlich offengelegten Ziels von vornherein, denn die Beantwortung der Frage kann an der Entscheidung für die richtige Architektur nichts ändern, es gewinnt in jedem Fall die Warteschleife.
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Hier die Welt wie sie " c-hater" wahrnimmt: > Aber nachdem nun endlich nach einem Dutzend Postings klar ist, das daß > Ziel minimale Codegröße ist, ist auch klar, daß die Idee mit dem Idle > Mode statt der Warteschleife schlicht Schwachsinn ist. Hier die Realität aus dem 1. Posting: " ... ich versuche eine möglichst kleine UART Implementation zu bauen, .."
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Hubs schrieb: > Das > Beispiel zeigt, dass z. B. eine Verlängerung der Batterie-/Akkulaufzeit > auf das Vierfache einfach zu erreichen ist. Ja. Und wie lange hält sich der gemeine µC deiner Meinung nach typischerweise in einer Schleife in einem Bootloader auf? Nur damit wir mal eine Vorstellung bekommen, ob der grandiosen Verlängerung der Batterielaufzeit, die deine hocheffiziente Programmiererei bewirken wird...
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Hubs schrieb: > Das > Beispiel zeigt, dass z. B. eine Verlängerung der Batterie-/Akkulaufzeit > auf das Vierfache einfach zu erreichen ist. Ja. Und wie lange hält sich der gemeine µC deiner Meinung nach typischerweise in einer Schleife in einem Bootloader auf? Nur damit wir mal eine Vorstellung bekommen, ob der grandiosen Verlängerung der Batterielaufzeit, die deine hocheffiziente Programmiererei bewirken wird...
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Naja, die Verzögerung braucht mindestens 3 Opcodes, weil c-hater nicht versteht das eine sbic+rjmp PC-1 nicht geht An c-hater: Kapierst du nicht, ich kann nicht bei jedem Bootvorgang die Interrupttabelle umschreiben oder einen Muxer machen weil dies einen Eingriff in den Programmablauf eines jeden Programmes entspricht? Und dank USI... welche Hauptschleife?
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
c-hater schrieb: > Damit geht bloß der am wenigsten stromsparende Energiesparmodus ("Idle- > Mode") und der spart wirklich kaum was. und das ist schlicht und ergreifend: FALSCH. Du hast eine Wahrnehmung die nicht mit der Wirklichkeit übereinstimmt. Man verfolge einfach nur diesen Thread. Du zeigst, dass du von der Materie wenig Ahnung hast. Darüber hinaus sind deine weiteren Einlassungen nur Ablenkungen, Ausreden und Relativierungen. Du kannst es nicht, Kleiner.
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Warum musst du eigentlich die Interrupttabelle neu flashen? Lese das jetzt zum zweiten mal hier. Soweit ich weiß gibt es bei den AVRs doch ein Bit, was man setzen kann, dass den Offset der Interrupttabelle auf die Boot-Section stellt.
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
@Hubs Ich stimme dir voll und ganz zu, danke
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
c-hater schrieb: > Ich kann dir genau dasselbe verraten, was auch im Datenblatt steht: Das > ist nicht möglich. Grundsätzlich kann nur ein ausgelöster Interrupt > das Teil wecken. Und da es zwischen der Auslösung des Interrupt und dem > Ansprung des zuständigen Interruptvektors keinerlei > Eingriffmöglichkeiten gibt, ist es unmöglich. Ist ja schlimm, wenn du so einen schlechten Tag gehabt hast. Dafür können wir aber allesamt nichts, also trink ein Bier und komm mal wieder runter. Zwischen der Auslösung eines Interrupts und dem Sprung in die Serviceroutine gibt es nun sehr wohl einen Unterschied. Nämlich wenn man etwa das I-Bit im Statusregister löscht. Dann können Interrupts zwar ausgelöst werden (es werden nämlich Interruptflags gesetzt), aber die Serviceroutinen werden eben nicht angesprungen. Zugegebenermaßen ist die Doku aber an dieser Stelle nicht so vielsagend. Ich werde es bei Gelegenheit mal testen.
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Sven P. schrieb: > Dann können Interrupts zwar > ausgelöst werden (es werden nämlich Interruptflags gesetzt), aber die > Serviceroutinen werden eben nicht angesprungen. Das Auslösen eines Interrupts ist per Definition das Ausführen desselben. Interrupt bedeutet unterbrechen, also bedeutet das eine Unterbrechung auslösen. Und nicht nur anzeigen, dass etwas ausgelöst werden soll. > Zugegebenermaßen ist die Doku aber an dieser Stelle nicht so vielsagend. > Ich werde es bei Gelegenheit mal testen. Die Doku dürfte eindeutig sein, da brauchst Du auch nicht viel auszuprobieren, ohne aktiviertem I-Flag kein Aufwachen. Da gibt's so Kandidaten, die in der ISR ein Sleep auslösen und sich dann wundern, dass trotz aktiviertem Interrupt nix mehr aufwacht... Das Kürzeste, das geht ist ein RETI in den Interruptvektor zu schreiben.
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
MWS schrieb: > Sven P. schrieb: >> Dann können Interrupts zwar >> ausgelöst werden (es werden nämlich Interruptflags gesetzt), aber die >> Serviceroutinen werden eben nicht angesprungen. > > Das Auslösen eines Interrupts ist per Definition das Ausführen > desselben. Interrupt bedeutet unterbrechen, also bedeutet das eine > Unterbrechung auslösen. Und nicht nur anzeigen, dass etwas ausgelöst > werden soll. Je nach Definition... Man kann ihn auch auslösen und dann bedienen. So jedenfalls in der mir vertrauten Terminologie. Manchmal werden Interrupts auch garnicht ausgelöst, sondern angefordert und dann bedient. Dann ists auch schön eindeutig. Ich habe es allerdings auch gerade ausprobiert: Es ist tatsächlich das Anspringen der Serviceroutine entscheidend fürs Aufwachen.
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Sven P. schrieb: > Ich habe es allerdings auch gerade ausprobiert: Es ist tatsächlich das > Anspringen der Serviceroutine entscheidend fürs Aufwachen. Ja, wusste ich. Das Ausführen des Vektors ist entscheidend, im Vektor kann dann statt eines JMP/RJMP auf die ISR auch einfach nur ein RETI stehen.
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Ja, das ich das Abspringen eines ISRs brauche hatte ich.... da ich kein reti verwenden kann muss ich wohl weil eine andere Lösung suchen
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
EinBastler schrieb: > Ja, das ich das Abspringen eines ISRs brauche hatte ich.... da ich > kein > reti verwenden kann muss ich wohl weil eine andere Lösung suchen Wieso nicht?
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Weil ich einen Bootloader basteln will und dabei nicht die Interrupttabelle jedesmal überschreien will und auch keinen Muxer für Interrupts verwenden sollte
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
EinBastler schrieb: > Weil ich einen Bootloader basteln will und dabei nicht die > Interrupttabelle jedesmal überschreien will und auch keinen Muxer für > Interrupts verwenden sollte Es gibt bei den AVRs soweit ich weiß das IVSEL Bit, womit du einfach nur die Einsprungadressen in den Bootloader schieben kannst. Da muss nix überschrieben werden? Und was ein Muxer für Interrupts ist, ist die andere Frage.
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Nicht bei den ATtinys... Naja, es gibt einen Entry Point für Interrupts, wenn nun zwei Programme laufen muss ein Interrupt an die jeweilige Routine eines der beiden verteilt werden
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Zumindest nicht bei den ATTinys, die keine Bootloader section haben... Macht ja auch Sinn. Was spricht gegen die Benutzung eines AVRs mit Bootloader section?
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Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Es geht doch um das Lernen und die Herausforderung bei solchen Dingen, mit einen ATmega wäre das leicht, der hat dediziertes UART, eine Bootloadersection,... aber ein ATtiny hat nichts von dem und sowas trotzdem in 64 Opcodes (2 Pages) oder vielleicht per SPI in 32 Opcodes (1 Page) ist eine interessante Aufgabe
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
Hubs schrieb: >> Damit geht bloß der am wenigsten stromsparende Energiesparmodus ("Idle- >> Mode") und der spart wirklich kaum was. > > und das ist schlicht und ergreifend: FALSCH. Man muß halt aufpassen, daß an sich nicht verrennt. Ein Wort kann schon viel ändern. Geht es um Stromsparen oder Laufzeitverlängerung (durch Stromsparen). Hubs schrieb: > Hier die Fakten: > > Datenblatt ATTiny13: 3,3 V & 9,6 MHz RC-OSZ > > Idle Supply Current ca. 0,9 mA > Active Supply Current ca. 3,6 mA Auch wenn es nur ein Beispiel von vielen ist, es önnen noch ganz andere Zahlen zustande kommen, so Sieht man hier, daß der Idle 2,7 mA spart. Jeder tiefere Schalfmodus kann maximal nur noch weitere 0,9 mA sparen. Soviel zum Stromsparen an sich. Ich glaube das geht in Hubs Richtung. Geht es um Laufzeitverlängerung (durch Stromsparen), so verdoppelt jede weitere Halbierung des Reststromes die Laufzeit. Das sheint bei c-hater der Gedanke zu sein. Beides geht jedoch an der Frage nach Kompaktheit des TE vorbei. Idle und die tieferen Sleep-modi sind nicht nur zum Energiesparen da. Sie erweitern auch das Programmierkonzept und ermöglichen bei geeigneter Programmierung einen anderen Programmfluß. Ich kann mit Sleep + Timer definiert warten und trotzdem noch andere Sachen wie ISRs abarbeiten wenn ich mit einem kleinen Jitter leben kann. Mit einer Schleife kann ich Präzise warten, darf dann aber keine ISRs zulassen, oder ich warte und jeder Interrupt verlängert die Wartezeit. Beides dürfte neben der Kompaktheit ebenfalls relevant sein. Es betrifft zwar weniger die Programmgröße an sich, aber die Funktionalität einer Kommunikation kann dadurch beeinträchtigt werden wenn ich dies nicht berücksichtige.
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Bearbeitet durch User
Re: Kann ein AVR im Idle Modus durch einen Interrupt geweckt werden ohne Sprung in die Interrupttabe
EinBastler schrieb: > Es geht doch um das Lernen und die Herausforderung bei solchen > Dingen, > mit einen ATmega wäre das leicht, der hat dediziertes UART, eine > Bootloadersection,... aber ein ATtiny hat nichts von dem und sowas > trotzdem in 64 Opcodes (2 Pages) oder vielleicht per SPI in 32 Opcodes > (1 Page) ist eine interessante Aufgabe Achso, ich dachte es ging hier um was ernsthaftes und sinnvolles. Dann bin ich wohl raus hier ;-)
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