Hallo Leute, ich frag einfach mal: Unser Garagentor wird über Handsender, die auf 40.685Mhz senden, bedient. Die Reichweite ist aber inzwischen sehr bescheiden, einige Meter, mal besser, mal sehr schnecht. Das war mal anders, 15-20m war mal drin. Kann mich nicht erinnern, ob sich das schlagartig änderte, oder schleichend - ist schon ein-zwei Jahre so. Ich dachte, na gut, da 'alterte' der Empfänger. Nun hatten wir einen Techniker hier zur Wartung des Tores, und der sagte, das Phänomen hätte er in der ganzen Nachbarschaft - da wär wohl ein Störer, der das Band 'dicht macht'. OK, ich hab dann mal RTL-SDR an meinem DVB Stick angeworfen und das gibt mir das angehängte Bild: - die 40.685MHz sind genau auf der roten Linie. - man sieht einen Spike direkt daneben, dieser erreicht ca -28dB und jede Menge ähnlicher Spikes links und rechts. - wenn ich die Fernbedienung drücke, bekomme ich erwartungsgemäss einen Spike genau auf der roten Linie (nicht abgebildet),der mit der obersten Spitze an -10db kratzt - allerdings sitze ich ja genau neben der DVB-Stick Antenne. Wird also im Aussenbereich auch deutlich weniger sein. Nun die Fragen: - Wäre dieses Spektrum tatsächlich eine denkbare Störquelle für den Garagentorempfänger? - Wiedererkennt da jemand dieses Spektrum - was könnte das sein, dass diese Spikes erzeugt? - Was könnte man da unternehmen? Funkwagen rufen scheint fast übertrieben, aber wir haben auch alte Leute im Haus, die teilweise das Tor nicht aufbekommen. Danke für jeden Hinweis. Grüsse
Angehängte Dateien:
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40.685MHz_Spektrum.jpg
220 KB
Kevin schrieb: > Axel Ro. schrieb: >> denkbare Störquelle > > CB-Funk > Modellauto > Babyphon CB-Funk scheidet aus da es nur auf 27MHz Stattfindet. Modellauto kann möglich sein, es gibt auch welche für 40Mhz. Die Störungen sind oft nur einige wenige Stunden und nicht den ganzen Tag. Ich denke es wird eher das Letztere sein. Da wird wohl ein Nachbar Nachwuchs bekommen haben und sich ein Babyphon angeschafft haben.
Danke - Babyfon könnte Sinn machen. Ergängende Info: Ich hab mal RTL-SDR auf AM geschaltet - da hört man auf dieser angrenzenden Störquelle ein leichtes Brummen (vermutlich 50 oder 100Hz) und alle 2 Sekunden einen Piep. Als ob ein Gerät ein Lebenszeichen schickte. Erkennt das jemand? Grüsse
Axel Ro. schrieb: > Wäre dieses Spektrum tatsächlich eine denkbare Störquelle für den > Garagentorempfänger? Ja, da du ein relativ dickes Signal neben deiner Frequenz hast. > - Wiedererkennt da jemand dieses Spektrum - was > könnte das sein, dass diese Spikes erzeugt? Die vielen kleinen Spikes können ein Schaltnetzteil sein, aber der dicke auf "deiner" Frequenz kann auch was anderes sein. > - Was könnte man da unternehmen? Funkwagen rufen scheint fast > übertrieben Hat auch keinen Sinn, zumindest nicht, solange du die Störquellen nicht als irgendwas völlig abartiges identifiziert hast. Erstens bist du mit der Garagenfernsteuerung etwas in Erklärungsnot, denn bei einer Garage handelt es sich vermutlich nicht um ein "Modell", die benutzte Frequenz ist jedoch für Modellfernsteuerung allgemein zugeteilt. ;) Zweitens, falls "der andere" eine legale Funkanwendung betreibt (also eine Modellfunkfernsteuerung), dann genießt du ihm gegenüber keinerlei Schutz. Schließlich ist es eine Allgemeinzuteilung (und keine Einzel-Frequenzzuteilung nur für euch), bei der hat nun einmal jeder die gleichen Rechte. Michael M. schrieb: > Da wird wohl ein Nachbar Nachwuchs bekommen haben und sich ein Babyphon > angeschafft haben. Ein Babyphon wäre auf dieser Frequenz allerdings illegal.
Axel Ro. schrieb: > Danke - Babyfon könnte Sinn machen. > > Ergängende Info: Ich hab mal RTL-SDR auf AM geschaltet - da hört man auf > dieser angrenzenden Störquelle ein leichtes Brummen (vermutlich 50 oder > 100Hz) und alle 2 Sekunden einen Piep. Als ob ein Gerät ein > Lebenszeichen schickte. Erkennt das jemand? > > Grüsse Schalte mal auf NFM (Schmal FM) und Trage unter Filter Bandwidth 10000 (10KHz) ein. Dann müsstest du das Babyfon hören können. Tip: Die Antenne sollte so weit wie möglich vom PC entfernt sein. Der PC stört im Nahbereich extrem.
Das klingt sehr nach einem Philips SCD463 Babyfon: http://www.p4c.philips.com/cgi-bin/cpindex.pl?ctn=SCD463/00&hlt=Link_ProductInformation&mid=Link_ProductInformation&scy=DE&slg=DEU Das sendet im Frequenzband 40,675MHz - 40,690MHz und es hat einen Pilotton, mit dem das Babyfon prüft, ob noch Empfang da ist. Das würde das piepsen erklären.
PS: Und das Netzbrummen erkenn ich auch wieder :-) Das ist sehr lästig. Wir haben nämlich noch so ein Babyfon.
Jörg Wunsch schrieb: > Axel Ro. schrieb: >> Wäre dieses Spektrum tatsächlich eine denkbare Störquelle für den >> Garagentorempfänger? > > Ja, da du ein relativ dickes Signal neben deiner Frequenz hast. > >> - Wiedererkennt da jemand dieses Spektrum - was >> könnte das sein, dass diese Spikes erzeugt? > > Die vielen kleinen Spikes können ein Schaltnetzteil sein, aber der > dicke auf "deiner" Frequenz kann auch was anderes sein. > >> - Was könnte man da unternehmen? Funkwagen rufen scheint fast >> übertrieben > > Hat auch keinen Sinn, zumindest nicht, solange du die Störquellen > nicht als irgendwas völlig abartiges identifiziert hast. Erstens > bist du mit der Garagenfernsteuerung etwas in Erklärungsnot, denn > bei einer Garage handelt es sich vermutlich nicht um ein "Modell", > die benutzte Frequenz ist jedoch für Modellfernsteuerung allgemein > zugeteilt. ;) Zweitens, falls "der andere" eine legale Funkanwendung > betreibt (also eine Modellfunkfernsteuerung), dann genießt du ihm > gegenüber keinerlei Schutz. Schließlich ist es eine Allgemeinzuteilung > (und keine Einzel-Frequenzzuteilung nur für euch), bei der hat nun > einmal jeder die gleichen Rechte. > > Michael M. schrieb: >> Da wird wohl ein Nachbar Nachwuchs bekommen haben und sich ein Babyphon >> angeschafft haben. > > Ein Babyphon wäre auf dieser Frequenz allerdings illegal. Ich hab schon des öfteren in dem Bereich Babyphone empfangen. Bei Überreichweiten hab ich auf der 40,685MHz in AM Personenrufanlagen gehört. Scheinen von Krankenhäuser zu kommen. Eventuell stören auch diese.
Axel Ro. schrieb: > - Was könnte man da unternehmen? Funkwagen rufen scheint fast > übertrieben, aber wir haben auch alte Leute im Haus, die teilweise das > Tor nicht aufbekommen. Was willst du dem "Funkwagen" (BNetzA) als Beschwerdegrund sagen? Dass du keine exklusive Frequenzzuteilung für den Bereich hast, sondern lt. Frequenznutzungsplan dort Gott-und-die-Welt rumfunken darf?
PPS: wir haben das zwar noch da, aber nicht mehr in Betrieb, da meine Kinder das nicht mehr brauchen. Also ich kanns nicht sein, der dein Garagentor stört ;-) Wir hatten das auch nur nachts an. Ist die Störung bei dir den ganzen Tag?
... schrieb: > Das klingt sehr nach einem Philips SCD463 Babyfon: > > http://www.p4c.philips.com/cgi-bin/cpindex.pl?ctn=SCD463/00&hlt=Link_ProductInformation&mid=Link_ProductInformation&scy=DE&slg=DEU > > Das sendet im Frequenzband 40,675MHz - 40,690MHz und es hat einen > Pilotton, mit dem das Babyfon prüft, ob noch Empfang da ist. Das würde > das piepsen erklären. Ich hab mal aus Neugier den SDR an geschmissen und auf 40,6 MHz abgestimmt. Davon empfange ich in Moment gerade 2 Stück auf 40 Mhz. Im Wasserfall kann man das genau beobachten wie die ihren Pilotton senden. Wenn man die Bandbreite auf 6000 (6KHz) stellt ist es besser zu hören.
Michael M. schrieb: > Ich hab schon des öfteren in dem Bereich Babyphone empfangen. Wäre interessant, auf welcher Basis diese zugelassen sind. Leider ist die entsprechende Allgemeinzuteilung in ihrer aktuellen Fassung auf dem BNetzA-Server gerade nicht erreichbar. > Bei Überreichweiten hab ich auf der 40,685MHz in AM Personenrufanlagen > gehört. > Scheinen von Krankenhäuser zu kommen. Die könnten durchaus eine gesonderte Frequenzzuteilung haben, kann ich mir vorstellen.
Im Frequenznutzungsplan 2011 gibt es tatsächlich eine Eintrag (175007):
Funkanwendungen geringer Reichweite
40,66 - 40,7 Mhz
Übertragung von Daten und Tonsignalen über kurze Reichweite
Maximal zulässige äquivalente Strahlungsleistung 10 mW
Relative Frequenznutzungsdauer ("duty cycle") <= 100%
Der gleiche Bereich ist mit 100mW ERP zur Fernsteuerung von Modellen
freigegeben, ebenso für Pager, diese scheinen eine Genehmigung zu
brauchen, keine ERP angegeben.
:
Bearbeitet durch User
Jörg Wunsch schrieb: > Leider ist die entsprechende Allgemeinzuteilung in ihrer aktuellen > Fassung auf dem BNetzA-Server gerade nicht erreichbar. Vielleicht haben die seit August 2011 nicht mehr dran rum gemodelt http://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Frequenznutzungsplan.pdf?__blob=publicationFile&v=2
Danke für die vielen Hinweise. Auf NFM geschaltet hört man den Pilotton sehr gut. Die Garagentorsender sind von einem renommierten deutschen Hersteller (Sommer) und das obige Philips Babyphone ja auch. Auf dem Handsender (von 1998) steht BZT G 109 920 D als Zulassung drauf - vermute zumindest, dass dies eine Zulassungsnr. ist. D.h. vermutlich dürfen die tatsächlich alle auf diesem Band senden oder durften es. Möglicherweise hat sich da etwas geändert. Also tippe ich einmal entweder auf das Babyphone oder die Personenrufanlage (ein Krankenhaus ist tatsächlich auch in ca. 600-700m Luftlinie). Naheliegend wäre jetzt mal ein Spaziergang mit Laptop. Ggfs. kann man ja mit den Leuten reden. Grüsse
Michael M. schrieb: > Kevin schrieb: >> CB-Funk >> Modellauto >> Babyphon > > CB-Funk scheidet aus da es nur auf 27MHz Stattfindet. Hoppla, mein Fehler, da habe ich 40 Kanäle mit Mhz verwechselt.
Matthias Sch. schrieb: > Im Frequenznutzungsplan 2011 gibt es tatsächlich eine Eintrag (175007): > > Funkanwendungen geringer Reichweite > 40,66 - 40,7 Mhz > Übertragung von Daten und Tonsignalen über kurze Reichweite OK, da müsste man nochmal gucken, ob es dafür auch eine Allgemeinzuteilung gibt. Aber ein solcher Eintrag wäre natürlich auf jeden Fall eine mögliche Basis für die genannten Personenrufanlagen. Andererseits sehe ich gerade, dass es auch noch einen Eintrag gibt für einen Betrieb mit maximal 5 W (Nummer 175004), das ist für die Krankenhausvariante wahrscheinlicher. OK, habe mir nochmal die Vfg. 43/2012 angesehen (SRD), da gibt es die zugehörige Allgemeinzuteilung, unter der sowohl der Garagentoröffner als auch Babyphone fallen werden (mit den bereits genannten maximal 10 mW). Aber damit ist auch klar: sofern der zweite Träger da in der Tat von so einem Gerät stammt (und nicht nur die Störung eines miesen Schaltnetzteils ist oder dergleichen, aber selbige sind doch einige dB niedriger in deinem Spektrum), dann habt ihr beide gegenseitig die Störungen hinzunehmen, da ihr auf der Basis einer Allgemeinzuteilung keinen Anspruch auf eine bestimmte Störungsfreiheit besitzt.
An einer Externen Antenne hab ich 6 Babyphone im Wasserfall. Allerdings sind die alle wohl nicht genau auf der Frequenz. Teilweise ist da ein Versatz von 1 - 2KHz. Hören kann man da nicht viel da die sich alle gegenseitig stören. Hin und wieder ist da auch eine Funkfernbedienung zu sehen.(40,685MHz) Merkwürdig ist dabei das nur 2 Kanäle (Frequenzen) genutzt werden. Zu einen ist das die 40,665MHz und die 40,695MHz.
Michael M. schrieb: > Teilweise ist da ein Versatz von 1 - 2KHz. Es ist keinerlei Kanalraster oder Maximalbandbreite vorgeschrieben. Solange sie sicher innerhalb des Bereichs 40660 bis 40700 kHz bleiben, können sie da mehr oder weniger tun oder lassen, was sie wollen.
Matthias Sch. schrieb: > Relative Frequenznutzungsdauer ("duty cycle") <= 100% Welchem Sesselfurzer-Erguß haben wir diese "Nutzungsbeschränkung" zu verdanken - wie kann man diese (wahrhaftige) "Randbedingung" verletzen? SCNR ;-)
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