Suche Mikrocontroller mit CAN und Transceiver

[Sax (Gast)]

Hi
Gibt es eigentlich einen (kleinen, einfachen) µC mit integriertem CAN 
Controller und Transceiver? Ich will möglichst Platz sparen und verstehe 
nicht, wieso man immer den Transceiver extern haben muss.
Thanks

[Cyblord -. (cyblord)]

> verstehe
> nicht, wieso man immer den Transceiver extern haben muss.

Weil der Transeiver eine Spule beeinhaltet?

[TTL (Gast)]

NXP hat nen Cortex-xx der sowas hat.

[Test (Gast)]

Siehe LPC11C24

[Wilhelm F. (Gast)]

Sax schrieb:

> Hi
> Gibt es eigentlich einen (kleinen, einfachen) µC mit integriertem CAN
> Controller und Transceiver? Ich will möglichst Platz sparen und verstehe
> nicht, wieso man immer den Transceiver extern haben muss.
> Thanks

NXP hat wohl sowas, wurde schon genannt.

Dennnoch, so schön es auch ist: Mir würde da etwas mulmig, daß ich dann 
mit Busstörungen mal den ganzen µC zerschieße, anstatt nur den 
Transceiver. Beispielsweise liegt ein CAN-Bus auch mal wie Telefonkabel 
in der Erde, mit allen Nebenwirkungsmöglichkeiten. Ähnlich, als wenn man 
einen Thyristor mit einem Pin direkt ansteuert, der Netzspannung 
steuert. Bei sowas sah ich immerhin schon mal einen defekten µC, der 
Rückwirkungen aus dem defekten Thyristor ab bekam. Ein industrielles 
Gerät, keine Bastelei. Da hatte wohl mal jemand einen "Kurzen" an der 
Last, oder die Last wurde defekt, und das wars dann.

[Jürgen (jliegner)]

Wilhelm F. schrieb:
> Dennnoch, so schön es auch ist: Mir würde da etwas mulmig, daß ich dann
> mit Busstörungen mal den ganzen µC zerschieße, anstatt nur den
> Transceiver.

Der LPC11C24 kostet ca. 2€ der nackte Transceiver ca. 0.50€. Das kann's 
schon mal nicht ausmachen. Niemand baut Baugruppen wo von Vornherein 
davon augegangen wird, dass sie ständig abrauchen. Baust du Sockel und 
DIP-Transceiver ein? Wechseln Anwender Trasnceiver selbst? Wenn nicht 
spielt es keine Rolle. Wenn eine Baugruppe getauscht wird ist es egal 
was daran kaputt ist. Wird die Baugruppe insgesamt preiswerter durch den 
Einsatz dieser µCs geht doch die Rechnung auf. Ob ein externer 
Transceiver robuster ist bleibt zu klären. Irgendwo habe ich auch mal 
gelesen, dass da 2 Chips im Gehäuse des LPC11C24 sind. Wer weiß 
genaueres?

[Thomas L. (ics1702)]

Jürgen Liegner schrieb:
> Wilhelm F. schrieb:
>Irgendwo habe ich auch mal
> gelesen, dass da 2 Chips im Gehäuse des LPC11C24 sind. Wer weiß
> genaueres?

Der LPC11C24 benötigt zwei Betriebsspannungen, einmal  3,3 Volt und 
einmal 5 Volt für den eingebauten Transceiver. Vielleicht meinst Du das.
Ansonsten bin ich auch der Meinung, dass man die Schaltung eher gegen 
Überspannungen und ähnlichem schützen sollte, als von vorne rein davon 
auszugehen, die Bauteile zu wechseln. Das Wechseln des LPC ist auch 
aufgrund der Bauform nicht so einfach.

Gruß Thomas

[Frank K. (fchk)]

Sax schrieb:

> Gibt es eigentlich einen (kleinen, einfachen) µC mit integriertem CAN
> Controller und Transceiver? Ich will möglichst Platz sparen und verstehe
> nicht, wieso man immer den Transceiver extern haben muss.

Das eine ist schnelle Digitaltechnik, das andere Hochvolt-Analogtechnik. 
Beides auf einem Chip geht nicht, weil unterschiedliche 
Halbleiterprozesse in der Fertigung. Daher der extra Chip. Ist bei 
Ethernet genauso - der PHY ist dort auch fast immer extern, und zwar aus 
dem gleichen Grund.

fchk

[Frank K. (fchk)]

Jürgen Liegner schrieb:
> Wilhelm F. schrieb:
>> Dennnoch, so schön es auch ist: Mir würde da etwas mulmig, daß ich dann
>> mit Busstörungen mal den ganzen µC zerschieße, anstatt nur den
>> Transceiver.
>
> Der LPC11C24 kostet ca. 2€ der nackte Transceiver ca. 0.50€. Das kann's
> schon mal nicht ausmachen. Niemand baut Baugruppen wo von Vornherein
> davon augegangen wird, dass sie ständig abrauchen.

Nein, aber die Spannungsfestigkeit des internen Transceivers ist 
begrenzt. Du kannst ja mal die Absolute Maximum Ratings mit denen eines 
MAX1305x vergleichen.

fchk

[Wilhelm F. (Gast)]

Nun ja, auch wegen Halbleiterprozessen: Man kann doch zwei DIEs auf 
einem Chip platzieren. Das beherrscht man, und wurde teils bei den 
ersten µC und integrierter Peripherie so gemacht, also vor mehr als 30 
Jahren. Da kann er auch mal 40V Common-Mode-Spannungen aus halten. Ich 
sehe da nichts, was dem im Wege stünde.

[runtastic (Gast)]

Laut NXP ist das einer ihrer Standard CAN-Tranceiver (TJF1051) der da 
drinsteckt. Siehe Blockdiagramm S.2:
http://www.nxp.com/documents/leaflet/75017050.pdf

Hier noch das Datenblatt zum TJF1051:
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/TJF1051.pdf