Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik CD74HC7046A - max. Strom an PC2OUT?


von Horst_S (Gast)


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Hallo,

wieviel Strom kann der Ausgang PC2OUT des CD74HC7046 maximal verkraften?

Im Datenblatt finde ich nur für mich widersprüchliche Angaben...

unter Features:

Fanout (Over Temperature Range)
- Standard Outputs . . . . . . . . . . . . . . . 10 LSTTL Loads
- Bus Driver Outputs . . . . . . . . . . . . . . 15 LSTTL Loads

Das wären nur 200... 300 µA...

unter Absolute Maximum Ratings:

DC Output Source or Sink Current per Output Pin, IO
For VO > -0.5V or VO < VCC + 0.5V . . . . . . . . ±25mA

Ich will das Schleifen-Filter mit 5 ... 10 mA speisen.
R2 wäre dann nur 1k ... 500 Ohm.

Kann der Ausgang diesen Strom liefern?

Wenn nicht, mit welcher möglichst einfachen Maßnahme kann ich den Strom 
verstärken?

von spess53 (Gast)


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Hi

>Ich will das Schleifen-Filter mit 5 ... 10 mA speisen.
>R2 wäre dann nur 1k ... 500 Ohm.

Kann es sein, das du einen CD74HC4046 meinst?

MfG Spess

von Horst_S (Gast)


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von Horst_S (Gast)


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Der Unterschied betrifft aber auch nicht das Fanout des Komparators.
Der 7046 hat nur einen Lock-Detector eigebaut, der 4046 stattdessen 
einen Komarator mehr.

von Falk B. (falk)


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@ Horst_S (Gast)

>Fanout (Over Temperature Range)
>- Standard Outputs . . . . . . . . . . . . . . . 10 LSTTL Loads
>- Bus Driver Outputs . . . . . . . . . . . . . . 15 LSTTL Loads

>Das wären nur 200... 300 µA...

???
10LSTTL Loads sind 16mA.

>Ich will das Schleifen-Filter mit 5 ... 10 mA speisen.

Warum? Denkst du mit so einen niederohmigen Schleifenfilter wird dein 
Schaltung störsicherer?

>R2 wäre dann nur 1k ... 500 Ohm.

Nimm mal Faktor 10 mehr.

>Wenn nicht, mit welcher möglichst einfachen Maßnahme kann ich den Strom
>verstärken?

Mit einem Gatter dahinter. Halte ich aber für unnötig.

von Horst_S (Gast)


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@ Falk,

danke für die Auskunft.

> 10LSTTL Loads sind 16mA.

aber - ich sehe in allen Dokus nur:

I_IH 20 µA
I_IL -400 µA

*10 heißt das für mich:
bei einer 0 dürfen 4 mA fließen, bei einer 1 nur 200 µA
Deshalb wundern mich die 16 mA jetzt ein wenig...?

Vertu ich mich da irgendwie?


> Denkst du mit so einen niederohmigen Schleifenfilter wird dein
Schaltung störsicherer?

Ich will noch bis 50 Hz herunter Frequenzmodulation am VFO einspeisen.
Deshalb muss die Schleifenbandbreite so niedrig sein.
Mit weniger als 5 mA aus der Ladungspumpe rastet dann die PLL nicht mehr 
ein - zumindest zeigt ADIsimPLL das so an.

von Falk B. (falk)


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@ Horst_S (Gast)

>> 10LSTTL Loads sind 16mA.

>aber - ich sehe in allen Dokus nur:

>I_IH 20 µA
>I_IL -400 µA

>*10 heißt das für mich:
>bei einer 0 dürfen 4 mA fließen, bei einer 1 nur 200 µA
>Deshalb wundern mich die 16 mA jetzt ein wenig...?

OK, 16mA ist Standrad TTL mit 1,6mA bei LOW und 40uA bei HIGH.

>Vertu ich mich da irgendwie?

Nein.

>Ich will noch bis 50 Hz herunter Frequenzmodulation am VFO einspeisen.
>Deshalb muss die Schleifenbandbreite so niedrig sein.
>Mit weniger als 5 mA aus der Ladungspumpe rastet dann die PLL nicht mehr
>ein - zumindest zeigt ADIsimPLL das so an.

Naja, da würde ich der Simulation erstmal misstrauen. Ich habe vor 
laaaanger Zeit auch mal was mit 4046 gebaut, Frequnzverdoppler für LCD 
3D Brillen ;-) Das lief auch im Bereich 50-80 Hz Eingangsfrequenz, und 
das mit eher hochohmigem Filter. Probiers doch einfach aus. Wenn es 
WIRKLICH nicht geht, nimm ein CMOS-Gatter als Puffer. Ich glaub aber 
nicht, dass das nötig ist.

von Horst_S (Gast)


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Ok, ich mach mich mal an eine Testschaltung.
Dann belaste ich mal und schaue, bei welchem Lastwiderstand die 5 V 
einbrechen und ob die PLL mit diesem Strom einrastet.

> nimm ein CMOS-Gatter als Puffer

Ich glaube, so einfach geht das nicht, weil der PC2OUT ja in den 
Tri-State-Zustand geht, wenn die Phase 0 ist.
Hinter einem Gatter hätte ich nur H oder L oder es schwingt rum mit 
offenem Eingang. Die Ladung bleibt dann nicht auf dem Kondensator und es 
wird keine stabile Frequenz erreicht.

von Falk B. (falk)


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@ Horst_S (Gast)

>Ich glaube, so einfach geht das nicht, weil der PC2OUT ja in den
>Tri-State-Zustand geht, wenn die Phase 0 ist.

Ach so. Na dann halt einen OPV hinter dem Scheifenfilter als 
Spannungsfolger, irgendein R2R Typ, LM912 oder so. Aber das ist Plan B.

von Anja (Gast)


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Horst_S schrieb:
> Fanout (Over Temperature Range)
> - Standard Outputs . . . . . . . . . . . . . . . 10 LSTTL Loads
> - Bus Driver Outputs . . . . . . . . . . . . . . 15 LSTTL Loads

Ich verstehe die ganzen Diskussionen über Fanout nicht.
Im Datenblatt auf Seite 8 ist der Ausgang eindeutig mit +/-4mA bei 4,5V 
Versorgungsspannung spezifiziert. Mit entsprechenden internen 
(maximalen) Spannungsabfällen.


Gruß Anja

von Horst_S (Gast)


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@ Anja:
Diese 4-mA-Zeilen beziehen sich aber auf die HCT-Version (andere 
Spannungswerte bei VCC und andere Logik-Pegel für H un L).


Ich werde erst mal praktisch testen, wie sich die PLL bei 200µA (R2=25k) 
verhält.
Vielleicht irrt sich ja das ADIsimPLL-Programm. Das rechnet eh leider 
nur mit den vorgegebenen PLL-Chips von Analog Devices...

Ansonsten kann ich immer noch die HCT-Version mit den 4 mA versuchen - 
oder ich baue den PFC einfach mit Flip-Flops und Gattern diskret auf und 
die Ladungspumpe mit BSS100/110 MOSFETs (die können weit über 100 mA).

von Anja (Gast)


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Horst_S schrieb:
> Diese 4-mA-Zeilen beziehen sich aber auf die HCT-Version (andere
> Spannungswerte bei VCC und andere Logik-Pegel für H un L).

In dem verlinkten Datenblatt fangen die HCT-Werte erst auf Seite 9 an.
Außerdem sind (bei gleicher Versorgungsspannung) üblicherweise nur die 
Eingangsschwellwerte bei HCT anders.

Gruß Anja

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