"Vor Öffnen des Gehäuses Netzstecker ziehen!"

[Walter T. (nicolas)]

Guten Abend zusammen,
der im Titel genannte Satz steht auf ziemlich vielen Elektrogeräten, vor 
allem auf den etwas teureren.

Ich hätte gesagt, soetwas hat ungefähr einen Informationswert als wenn 
darauf "nach dem Essen Zähneputzen" draufstünde - ein Allgemeinposten, 
da erwartet wird, daß ein elektrotechnischer Laie ohnehin ein Gerät 
nicht öffnet und der Fachmann weiß, daß er das tun sollte.

Kollegen meinen, daß der Satz irgendeinen Sinn in Bezug auf 
Haftungsfragen hätte.

Weiß jemand, was dahintersteckt?

Viele Grüße
Nicolas

[loeti (Gast)]

Ist der Satz nicht längst out?
Heutzutage steht doch drauf:

"Öffnen des Gerätes bei Strafe des Röstens im Fegefeuer verboten!"
"Es sind keine wartbaren Teile vorhanden!"
"Zerstörungsfreies Öffnen geht eh nicht."
"Wollen Sie wirklich den Schrott sehen, den wir verbauen?"
"Beim ersten Anzeichen einer Fehlfunktion entsorgen, aber bitte 
ordnungsgemäß!"

;-)

[Tommy T. (thomas_k86)]

Hast du schon mal in Anleitungen von so manchen Geräten gekuckt die für 
den Amerikanischen Haushalt sind,?Und sei es nur ein Feuerzeug. :) :)
Es gibt immerwieder solche vollpfosten auf der Welt,die es drauf an 
kommen lassen und diese gewinnen dann auch noch oft den Prozess.Egal ob 
das Haus abgefackelt ist,ob denen ein Bein oder eine Hand fehlen...... 
!!

[Walter T. (nicolas)]

Ich fürche ein Amerikaner wird mit dem deutschen Satz auf einem Gerät 
für den deutschen Markt nichts anfangen können. Wie wäre es also, wenn 
wir uns auf die Lage im deutschsprachigen Raum beschränken?

[Harald W. (wilhelms)]

Nicolas S. schrieb:

> der im Titel genannte Satz steht auf ziemlich vielen Elektrogeräten, vor
> allem auf den etwas teureren.

Ja, für viele müsste auch draufstehen: Vor Benutzung des Gerätes
Netzstecker einstecken. Das können sicherlich auch viele Fernseh-
techniker bestätigen, die Hausbesuche machen.
Gruss
Harald

[Stefan Netzstecker (Gast)]

Harald Wilhelms schrieb:
> Ja, für viele müsste auch draufstehen: Vor Benutzung des Gerätes
> Netzstecker einstecken. Das können sicherlich auch viele Fernseh-
> techniker bestätigen, die Hausbesuche machen.

Das ist der Trick: Wenn man merkt, dass das Gerät offenbar nicht 
funktioniert und man es öffnen will, erinnert einen der Satz "Vor Öffnen 
des Gehäuses Netzstecker ziehen!" unaufdringlich an den Netzstecker und 
das Problem ist gelöst. ;-)

[Timmo H. (masterfx)]

In Amerika kannst du sogar verklagt werden wenn du keinen (bzw. einen zu 
kleinen) Warnhinweis "CAUTION - Handle with care I'm hot" auf den 
Kaffeebechern hast und sich dann jemand überraschenderweise die Schnute 
verbrüht (siehe Klage 1992 gegen McDonalds).

[Tommy T. (thomas_k86)]

Harald Wilhelms schrieb:
> Das können sicherlich auch viele Fernseh-
> techniker bestätigen, die Hausbesuche machen.

Naja,wenns bezahlt wird.Dummheit gehört bestraft.Da sollte der 
Einsatz(Fahrzeit)gleich das doppelte kosten. :)

Nicolas S. schrieb:
> Ich fürche ein Amerikaner wird mit dem deutschen Satz auf einem Gerät
> für den deutschen Markt nichts anfangen können.

Da hast schon Recht.Ich meinte ja nur aus Beispiel.Bei den Amis muss das 
drauf sein,sonst haben die doch ständig ihre Fingern da drinn. :)

[Magnus M. (magnetus)]

Harald Wilhelms schrieb:
> Ja, für viele müsste auch draufstehen: Vor Benutzung des Gerätes
> Netzstecker einstecken.

Ob du es nun glaubst oder nicht: Vor ein paar Tagen habe ich in einer 
englischsprachigen Anleitung genau so einen Satz gelesen. Es wurde 
explizit darauf hingewiesen, dass nicht nur das eine Ende des 
Netzanschlusskabels ins Gerät, sondern auch das andere Ende in eine 
Steckdose eingesteckt werden muss!

Vielleicht komme ich noch drauf, um welches Gerät es sich gehandelt 
hat...

[Tommy T. (thomas_k86)]

Timmo H. schrieb:
> In Amerika kannst du sogar verklagt werden wenn du keinen (bzw. einen zu
> kleinen) Warnhinweis "CAUTION - Handle with care I'm hot" auf den
> Kaffeebechern hast und sich dann jemand überraschenderweise die Schnute
> verbrüht (siehe Klage 1992 gegen McDonalds).

Gegen Audi gabs da mal ne Klage.Da hat sich einer vom eigenen Auto 
überrollen lassen weil da irgend ein Satz oder so in der 
Bedienungsanleitung nicht korrekt ausgedrückt war.Der hat gewonnen.

[Fabian (Gast)]

Aber müsste der Satz nicht lauten: "Vor öffnen des Gerätes den 
Netzstecker ziehen - und diesen bei geöffnetem Gerät nicht wieder 
einstecken"

Außerdem weiss ich sowieso nicht, was es bringen soll ein wenig an dem 
Netzstecker rumzuziehen, bevor ich ein Gerät öffne...

[Tommy T. (thomas_k86)]

Magnus M. schrieb:
> dass nicht nur das eine Ende des
> Netzanschlusskabels ins Gerät, sondern auch das andere Ende in eine
> Steckdose eingesteckt werden muss!

Sollte vielleicht auch noch darauf hingewiesen werden welche Steckdose 
denn nun da gemeint ist. :)

[Tommy T. (thomas_k86)]

Fabian schrieb:
> Außerdem weiss ich sowieso nicht, was es bringen soll ein wenig an dem
> Netzstecker rumzuziehen, bevor ich ein Gerät öffne...

:) :) :) :) :) :) Ich halts nicht aus!!! :) :) :) :) :) :)

[der alte Hanns (Gast)]

Akkuladegerät einer Minikettensäge:

"2. Elektrische Sicherheit
 a) Der Anschlussstecker des Elektrowerkzeuges muss in die Steckdose 
passen."

So ein Quatsch: ich schlage Netzstecker ohnehin immer mit dem Hammer in 
die Dose, das passt dann schon.

[Walter T. (nicolas)]

Auch wenn es sich so lesen mag: Meine Frage war nicht als Scherz 
gedacht. Irgendeinen Grund wird es doch haben, daß Reichelt die 
Aufkleber anbietet und sie an vielen Geräten angebracht sind. 
Insbesondere an zweien meiner Labornetzteile.

[+/-5% (Gast)]

"Vor Öffnen des Gehäuses Netzstecker ziehen!"

Interessante Frage! Ist das  nicht lgdl. erläuternder Beitext?

Der entscheidende Teil nach welcher derzeit gueltingen Norm auch immer 
ist doch der "Blitzpfeil", im Dreieck auf gelbem Grund. Oder?

[J.-u. G. (juwe)]

Tommy Tomatronic schrieb:
> Gegen Audi gabs da mal ne Klage.Da hat sich einer vom eigenen Auto
> überrollen lassen weil da irgend ein Satz oder so in der
> Bedienungsanleitung nicht korrekt ausgedrückt war.Der hat gewonnen.

Na das ist jetzt aber doch etwas entstellend wiedergegeben. Es gab Mitte 
der 80er in den USA mehrere Unfälle (einige mit Todesfolge) mit 
Automatik-Audis. Als Ursache stellte sich letztendlich raus, dass die 
Fahrer statt auf das Bremspedal zu treten, unbewusst das Gaspedal 
betätigten. Schlimmer als die Schadenersatzforderungen aus der 
resultierenden Klagewelle war aber der Imageschaden, der zu massivem 
Absatzverlust in den Folgejahren führte.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8813350.html

Ähnliches hat kürzlich ja auch Toyota mit dem Prius erfahren dürfen.

[Jan H. (jhnet)]

Neulich las ich auf einem günstigen Dreibeingrill: Vor der Entsorgung 
Akkus entfernen.

Du musst also nicht unterstellen, dass jeder Hinweis auf Geräten einen 
tieferen Sinn haben muss.

[Thomas E. (thomase)]

Nicolas S. schrieb:
> Auch wenn es sich so lesen mag: Meine Frage war nicht als Scherz
> gedacht. Irgendeinen Grund wird es doch haben, daß Reichelt die
> Aufkleber anbietet und sie an vielen Geräten angebracht sind.
> Insbesondere an zweien meiner Labornetzteile.

Weil das nach BGV und ASR und was weiss ich noch vorgeschrieben ist.

Kann man nur froh sein, daß Brüssel da noch nicht tätig geworden ist. 
Sonst müsste das in allen EU-Sprachen draufstehen und ein Labornetzteil 
wäre so groß wie eine Waschmaschine, damit die Aufkleber auch 
draufpassen.

mfg.

[peter b. (raeusper)]

@ +/-5%:
Mit dem Blitzpfeil (im gelben Dreieck) müssen Betriebsmittel 
gekennzeichnet sein welche nicht klar erkennen lassen daß "Spannung" 
darin vorhanden ist (z. B. irgend ein Kasten an einer Maschine).
Der Text dazu ist nicht vorgeschrieben.

Woher die Anforderung kommt interessiert mich auch, ein kurzes stöbern 
in 60204,60335 und 61010 hat keine Ergebnisse gebracht.

[Abdul K. (ehydra)]

J.-u. G. schrieb:
> Na das ist jetzt aber doch etwas entstellend wiedergegeben. Es gab Mitte
> der 80er in den USA mehrere Unfälle (einige mit Todesfolge) mit
> Automatik-Audis. Als Ursache stellte sich letztendlich raus, dass die
> Fahrer statt auf das Bremspedal zu treten, unbewusst das Gaspedal
> betätigten...

Ja, nur was hat das mit Audi direkt zu tun? Es ist so, daß dieser Effekt 
auch woanders und mit anderen Marken auftritt. Ich weiß es deshalb so 
genau, weil es mir mal selbst passierte.

Da muß irgendwas prinzipiell im Userinterface falsch sein. Man tritt auf 
das Pedal und die Kiste will einfach nicht langsamer werden. Klar, man 
gibt ja Gas. Ich vermute, es hat was mit dem langsamen Losrollen typisch 
für Automatikantrieb zu tun. Vielleicht in der Art wie der Effekt im 
Zug, wenn er langsam losfährt und man meint man würde stehen und der 
andere Zug fahre los. Treten <auf unterschiedliche Pedale> für Bremsen 
UND Gasgeben ist vielleicht einfach der falsche Ansatz??
Jedenfalls war dann der Kotflügel verbeult.

[Magnus M. (magnetus)]

Magnus M. schrieb:
> Vielleicht komme ich noch drauf, um welches Gerät es sich gehandelt
> hat...

Habs wieder gefunden (siehe Anhang). Es handelt sich um die 
Updateanleitung für einen Multiviewer (Avitech MCC-8004).

[Ayk N. (ayk-ohm)]

+/-5% schrieb:
> Der entscheidende Teil nach welcher derzeit gueltingen Norm auch immer
> ist doch der "Blitzpfeil", im Dreieck auf gelbem Grund. Oder?

Sind die Dinger auch auf Teslaspulen drauf?

[Magnus M. (magnetus)]

Magnus M. schrieb:
(...)

[edit]

Gerade eben fiel mir auf, dass der Hersteller (grob fahrlässiger Weise) 
versäumt hat darauf hinzuweisen, welche Spannung die Steckdose zu 
liefern hat.

=)

[/edit]

[Abdul K. (ehydra)]

Wieso. Hier ist USA und drumherum nur Wasser und ein paar Spinner.

[Rainer V. (rudi994)]

Siehe Unfallverhütungsvorschriften UVV, hier z.B. eine Vorlage/Muster
http://publikationen.dguv.de/dguv/pdf/10002/v-a8.pdf

Hier unterscheidet sich das Gebotszeichen "Netzstecker ziehen!" von dem, 
was es manchmal zu kaufen gibt. Der Gefahrenhinweis hat wohl weniger mit 
Produkt- und mehr mit Gefährdungshaftung zu tun. Derjenige, der das 
Gerät in Verkehr bringt (Hersteller bzw. der Letzte in der Verkaufs- 
kette) kann nicht verhindern, daß jemand das Gerätegehäuse öffnet. Daher 
muß er den Hinweis anbringen, dazu gibt es sicher eine Vorschrift.

Es ist übrigends falsch zu glauben, der Laie würde keine Geräte öffnen, 
von denen er keine Ahnung hat. Es gab mal eine Kundin, die häufiger die 
Rückwand von ihrem Fernseher abmontiert hat, um das Gerät von innen zu 
staubsaugen. Einmal war es dann defekt und landete in der Werkstatt.

[Walter T. (nicolas)]

Rainer V. schrieb:
> Hier unterscheidet sich das Gebotszeichen "Netzstecker ziehen!" von dem,
> was es manchmal zu kaufen gibt.

Stimmt, das blaue Zeichen habe ich jetzt nur in Warnsymbolkatalogen 
gesehen. Das hier: 
http://www.reichelt.de/Kabelmarkierung/W-74403/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=5718&ARTICLE=54456&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&; 
dagegen prangt auf vielen Geräten (nur die Umlautpunkte sitzen besser) - 
übrigens auch auf der Rückseite meiner Bohrfräsmaschine, bei der auf der 
Vorderseite das blaue Schutzbrillensymbol prangt.

[Rainer V. (rudi994)]

Als Warnung würde ich auch eher ein gelbes Schild verwenden. Ein blaues 
erweckt zuweilen den Eindruck, als hätte es nicht viel zu sagen. Z.B. 
Schild "Fußweg" (Mutter mit Kind, blauer Grund), trotzdem brettern viele 
mit Fahrrad oder Mofa über den Bürgersteig. Blaues Schild "Netzstecker 
ziehen" gibt es in 2 Versionen, mit Hand am Stecker und ohne. Mit Hand 
ist für mich wg. der vielen Striche verwirrend und schlecht erkennbar.
http://www.bilder-und-schilder.de/index.php?cat=c54_Netzstecker-ziehen-Netzstecker-ziehen-54.html
http://www.signum-schildertechnik.de/shop/sss-sicherheits-und-hinweisschilder/gebotszeichen/vor-oeffnen-netzstecker-ziehen.html

[Paul B. (paul_baumann)]

In der Werkstatt prangte ein Schild gegenüber der Eingangstür:
"Achtung! Vor Inbetriebnahme des Mundwerkes Gehirn einschalten!"
;-)
MfG Paul

[Harald W. (wilhelms)]

Magnus M. schrieb:

> Gerade eben fiel mir auf, dass der Hersteller (grob fahrlässiger Weise)
> versäumt hat darauf hinzuweisen, welche Spannung die Steckdose zu
> liefern hat.

In den USA gibt es nur 120 Volt und alles ausserhalb der USA
ist völlig unwichtig. :-)
Gruss
Harald

[Tommy T. (thomas_k86)]

Harald Wilhelms schrieb:
> In den USA gibt es nur 120 Volt

Warum ist das eigendlich so?Ist das überall so in den USA?

[Georg W. (gaestle)]

Harald Wilhelms schrieb:
> In den USA gibt es nur 120 Volt

Es gibt auch 230 Volt, aber nur für fest angeschlossene Großverbraucher. 
Bei meiner Verwandtschaft ist eine Phase mit 230 V im Haus vorhanden, 
nur die daran angeschlossenen Steckdosen sind eigentlich unzulässig.

[Timm T. (Gast)]

Rainer V. schrieb:
> Es gab mal eine Kundin, die häufiger die
> Rückwand von ihrem Fernseher abmontiert hat, um das Gerät von innen zu
> staubsaugen.

Und da Röhrenfernseher gern mal wegen Überhitzung in Flammen aufgingen, 
ist das gar keine so dumme Idee...

[Harald W. (wilhelms)]

Georg W. schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> In den USA gibt es nur 120 Volt
>
> Es gibt auch 230 Volt,

Smily übersehen? Ich vermute mal, 80% der "Amerikaner"ist dieser
Umstand nicht bekannt, da ja die normalen Netzstecker nicht in
die 230V-Dosen passen.
Gruss
Harald

[Norbert M. (Gast)]

Zufälligerweise letzte Woche einen neuen, günstigen E-Herd gekauft, als 
AEG gelabelt. Daß dieser Papierkram ("Benutzerinformation") der da dabei 
ist nichts taugt war mir klar, aber bei AEG geht man wohl davon aus, daß 
Kunden komplette Idioten sind.

Bei den Tips zum Fehlerbeheben steht beispielsweise:

Problem: Das Gerät heizt nicht.
Mögliche Ursache: Das Gerät ist ausgeschaltet.
Abhilfe: Schalten Sie das Gerät ein.

Noch ein paar Brüller aus der Benutzerinfo für Herd und Backofen:
"Während des Betriebs wird das Geräteinnere heiss. Berühren Sie nicht 
die Heizelemente".
"Benutzen Sie zum Reinigen des Geräts keinen Dampfreiniger."
"Die Leuchtmittel in diesem Gerät sind nur für Haushaltsgeräte geeignet. 
Benutzen Sie sie nicht für die Raumbeleuchtung."

Was man mir aber damit sagen will, habe ich immer noch nicht 
herausgefunden:
"Achten Sie beim Öffnen der Tür darauf, dass keine Funken oder offenen
Flammen in das Gerät gelangen."

Wirklich sinvolles steht in dem Heftchen nicht drin. Hätte man sich 
sparen können.

[Bernd F. (metallfunk)]

Norbert M. schrieb:
> Zufälligerweise letzte Woche einen neuen, günstigen E-Herd gekauft, als
> AEG gelabelt. Daß dieser Papierkram ("Benutzerinformation") der da dabei
> ist nichts taugt war mir klar, aber bei AEG geht man wohl davon aus, daß
> Kunden komplette Idioten sind.
>
> Bei den Tips zum Fehlerbeheben steht beispielsweise:
>
> Problem: Das Gerät heizt nicht.
> Mögliche Ursache: Das Gerät ist ausgeschaltet.
> Abhilfe: Schalten Sie das Gerät ein.

Klasse, das war genau das richtige zum Feierabend. :)

Grüße Bernd

[Bernd F. (metallfunk)]

Wirklich neu sind solche Aufkleber nicht.

Voest Drehbank Baujahr 1962.

In Amerika gäbe es da schon ein Problem:

Deckel ist auf, nun fehlt das Schild, dass man jetzt den Strom
nicht wieder einschalten sollte. :)

Grüße Bernd

[Timm T. (Gast)]

Norbert M. schrieb:
> aber bei AEG geht man wohl davon aus, daß
> Kunden komplette Idioten sind

Moment! Als der DLF vor Jahren mal einen Verbrauchertipp zum Thema 
Wasserkocher brachte, gab es einen Kommentar einer Kundin: Sie hat sich 
für das 1000W-Gerät entschieden, weil sie damit gegenüber dem 
2000W-Gerät Energie spart. Das Schlimme: Der DLF hat das allen Ernstes 
gesendet!

Seitdem ist mir klar: AEG liegt so falsch nicht...

[Walter T. (nicolas)]

Bei der Drehbank verstehe ich den Hinweis, welche Klappe nur bei 
Netztrennung zu öffnen ist voll und ganz. An so einer Maschine gibt es 
ja viele Wartungsarbeiten, die der Bediener selbst ausführen soll, und 
dann ist eine Markierung, hinter welcher Klappe "Strom ist" schon 
sinnvoll.

Mich interessiert aber eher die Bedeutung des allgemeinen Hinweises "Vor 
Öffnen des Gehäuses Netzstecker ziehen!" - ob der Hersteller damit 
juristisch auf irgendeine Art besser dran ist.

Noch konkreter geht es um ein Gerät, bei dem das Lüftungsgitter anders 
angebracht werden müßte, um Platz für den Aufkleber zu schaffen.

Viele Grüße
Nicolas

[Magic S. (magic_smoke)]

Naja. Ich bin derzeit gelegentlich am Basteln an der Elektrik eines 
CNC-Bearbeitungszentrums. Lustige Daten: 400V 3AC, 145A Stromaufnahme, 
104kW Rückspeisemodul, 38kW und 22kW Spindelantriebe, 11kW Fräsantrieb, 
8 Tonnen Vorschubkraft.

Da find ich die Aufkleber nicht schlecht, wo überall auch trotz 
abgeschaltetem Hauptschalter noch Spannung anliegt und wo die 600Vdc 
Stromschiene für die Antriebe versteckt ist, auf der "bis zu 30 Minuten 
nach dem Abschalten" noch Spannung liegen kann.