Hallo Leute! Ich hab ne kleine Steuerung für meine Heizung gebastelt. Div. Regelvorgänge, tut jetzt nichts zur Sache. Die Schaltung wird über einen Normale Netzteil versorgt. Wenn mal der Strom ausfällt, möchte ich aber das die Daten im µC nicht verloren gehen und das LCD weiterhin lesbar bleibt. Um das Problem zu lösen möchte ich mir zusätzlich einen LP2950 mit 4 Mignon Zellen AA als Notversorgung zuschalten. Jetzt die Frage. Muss ich diese Schaltung über ne Diode o.ä. vor der eigentlichen Versorgungsspannung/Netzteil schützen? Wenn man das so machen muss, fallen über die Diode ja 0,7V ab. Das sollte dann etwas wenig sein? Am Anhang eine Schaltung aus dem Datenblatt zu dem LP2950. Da Sind Elkos mit eingeplant. Ich denke die sind bei einer Versorgung über die Batterie überflüssig? Danke schonmal für eure Beiträge!
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4 Mignon-Zellen haben nur noch 3.6V wenn sie älter werden. Damit kannst du keine 5V erzeugen, auch nicht mit einem low drop Regler. Auch wird selbst ein LCD so viel Strom fressen, daß es keinen Sinn macht, es mitzuversorgen. Und viele uC können ihre Daten im EEPROM speichern, brauchen also gar keine dauerhafte Stromversorgung.
Hi! Das mit der Alterung der Mignon-Zellen müsste man mal in nem Versuch beobachten. Aber hast wohl recht. Alternativ gäb es ja noch andere Möglichkeiten 9V Block oder so. Das mit dem EEPROM stimmt. Aber Ich möchte mir das LCD ja nicht ohne Grund anzeigen lassen. Man soll halt sehen, das Die Schaltung auf Notstrom ist, und die Regelung nicht funktioniert. Außerdem läuft noch ne Uhr auf dem µC. Das ist aber nicht so wichtig. Wäre eben n Positiver Nebeneffekt, wenn die weiter laufen würde. Das EEPROM wird auch nicht besser dadurch, wenn ich alle viertel Stunde die wichtigsten Daten rein brenne.
Christian Betzen schrieb: > Wenn mal der Strom ausfällt, möchte ich aber das die Daten im µC nicht > verloren gehen und das LCD weiterhin lesbar bleibt. Was nützt dir die Anzeige bei Stromausfall? Das mit der Heizung kannst du dann sowieso vergessen. Zum Speichern der Daten kannst du die Stromversorgung nur des µC etwas großzügiger Puffern und läßt ihn die Hauptversorgunsspannung überwachen. Sobald er erkennt, dass die Hauptversorgung einen Schwellwert unterschreitet, kann er, quasi mit letzter Kraft aus seinem Puffer, die wichtigen Daten ins EEPROM retten.
Ok... Das wäre eine Möglichkeit. Es geht mir aber hier nicht um den Sinn oder Unsinn dieser Notversorgung, sondern eher um diese Schaltung zu realisieren.
> Das mit der Alterung der Mignon-Zellen müsste man mal in nem Versuch > beobachten. Das braucht man nicht beobachten, da reicht es, Datenblätter zu lesen. Die Hersteller geben die Kapazität der Batterie bis 0.9V an, und von 1.5V bis 1.3V ist halt nur ein Bruchteil der Kapazität entnommen. > Das EEPROM wird auch nicht besser dadurch, wenn ich alle viertel Stunde > die wichtigsten Daten rein brenne. Fällt bei dir alle viertel Stunde der Strom aus ? Änderst du alle viertel Stunde die Betriebparameter deiner Heizung ? Wenn es notwendig sein sollte, kann deruC den Stromausfall erkenne, Interrupt, und bevor der Seibelko des Netzteils keine Ypannung mehr liefert die Daten schon längst ins EEPROM übertragemn haben. Grundlagen des Programmieren-könnens.
Nein, der Strom fällt nicht alle viertel Stunde aus. Und ich ändere die Parameter auch nicht alle viertel Stunde. Jetzt wird mir auch noch unterstellt, ich könnte nicht programmieren. Das ist alles sehr am Thema vorbei. Also bitte...!
Christian Betzen schrieb: > Um das Problem zu lösen möchte ich mir zusätzlich einen LP2950 mit 4 > Mignon Zellen AA als Notversorgung zuschalten. Das funktioniert nur wenn beide beteiligten Spannungsregler "reverse current protected" sind. Wie z.B. der LT1763. Die meisten Spannungsregler brauchen einen hohen Strom (und ggf. sterben) wenn die Ausgangsspannung größer als die Eingangsspannung ist. Gruß Anja
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Hi Anja! Danke für den Beitrag. Das ist mal was, womit ich was anfangen kann. Aber zwischenzeitlich habe ich da eine andere Lösung gefunden. Siehe Anhang... Mal ne ganz schnelle Zeichnung. Sollte aber funktionieren. Oder? Ich habe mir wahrscheinlich n Knoten in den Kopf gemacht, weil ich immer von zwei Versorgungen ausgegangen bin... LG
Christian Betzen schrieb: > Mal ne ganz schnelle Zeichnung. Sollte aber funktionieren. Oder? Vermutlich wirst Du noch eine 2. Diode Richtung 12V Netzteil brauchen. Ansonsten kann es sein daß das Netzteil die Batterie leersaugt. Gruß Anja
Achso, ja stimmt. Da sind ja auch noch andere Bauteile in der Schaltung die den Strom von der Batterie nicht verbrauchen dürfen...
Ein 2950 ist billig, er braucht aber auch einiges an Standby Strom. Dh die Batterie ist flach bevor sie zum Einsatz kommt. Such dir einen LowPower Einsatz. Den Display kann man fuer eine Viertel Stunde laufen lassen. Ohne Backlight zieht der nichts.
ist doch ganz einfach 4-6 Batterien 'paralell' zum Netzteil mit 2 Dioden entkoppelt aber keine 9V Block die haben nur 'pippi' kapazitaet.... Fertig! vlG Charly
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4 bis 6 Batterien. Geht das auch n bisschen genauer? Ich glaub du nimmst mich hier auf die Schippe. Kann das sein?
Hm... Naja OK. Also 6 Mignon-Zellen sind schon recht groß. Die 9 Volt Blockbatterie reicht vollkommen aus. Das Experimentierbord was ich habe für den µC wird auch so betrieben. Der 9V Block ist nur deshalb so schnell leer, weil da n 7805 drauf ist. Würde ich jetzt mal so sagen. Aber sollte es nicht funktionieren, werde ich auf deine Idee zurückkommen.
dann ersetzt doch den 7805, wieviel strom brauch denn deine gesammte Schaltung?
Der Aufbau in den diese Schaltung mit einfließen soll, hat wahrscheinlich keinen so großen verbrauch. Ich habe es noch nicht ermittelt. Ist halt nur der µC und das Display und ein Piepser. Die LCD Beleuchtung muss ja wenn überhaupt nur ganz leicht ausgeleuchtet werden. Damit man erkennen kann was da steht. Ich denke mehr braucht man auch in anderen Projekten nicht.
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Ich würde mir überlegen ob man nicht die Daten und Uhr in eine I²C-RTC auslagert (DS1387 hat z.b. ein paar bytes ram dabei) da kann man dann wenn es ist jede sekunde hinschreiben ohne, dass das teil das übel nimmt. Die Anzeige am Disp. nützt dir absolut nichts wenn du ohnehin nicht mit dem System interagieren kannst.... Sollte das Disp irgendwelche Werte wie Restwärme im Warmwasserspeicher oder dgl. anzeigen, dann würde ich einen µC mit integriertem Displaytreiber nehmen und diese wichitgen Daten auf einem Controllerlosen LCD anzeigen lassen, diese Anzeige geht dann einige Tage mit einer CR2032 Knopfzelle (und nach ein paar Tagen ist dein Wasser eh kalt und das Thermometer nutzlos).
Ein LiPo Akku ist ungefähr genau so groß wie 4 Mignonzellen und hat dabei eine deutlich höhere Kapa. Einziges Problem wäre die Ladeschaltung die man benötigt. Ansonsten wäre es die bessere alternative. Die Dinger gibt es beim Modellbauladen um die Ecke
Christian Betzen schrieb: > Der Aufbau in den diese Schaltung mit einfließen soll, hat > wahrscheinlich keinen so großen verbrauch. Ich habe es noch nicht > ermittelt. wenn ich einen Lottoschein ausfuelle ist es auch wahrscheinlich das ich gewinne............. es ist immer ganz toll wenn Leute mit Wahrscheinlichkeiten planen und sich dann ueber die braunen Streifen in der Unterhose wundern... ;) vlG Charly
Ein LCD zeigt auch bei 3,3V was an. Es ist also vollkommen egal, ob die Batterien vor dem LP2950 4x1V oder 9V haben. Das ist nur für Notfälle, also ist Lebensdauer nicht primäres Ziel. Die Schaltungsteile, die weiterlaufen müssen, mit dem Vorschlag im Bild oben laufen lassen - vielleicht auch nur mit 6V, vielleicht mit einer Shottkydiode statt der normalen. Den Rest mit einem zweiten Spannungsregler versorgen.
also die LCD1602 und 2002 die ich hier habe zeigen bei 3.3V nichts mehr an, kansste mal ein Bild posten & die Typenbez. und Hersteller, Danke! vlG Charly
Wie hoch ist denn nun die Stromaufnahme und wie lange soll der Batteriebetrieb dauern?
Die Stromaufnahme konnte ich noch nicht messen. Denke das ich später dazu komme. Die Zeit des Batteriebetrieb ist nicht näher definiert. So lange wie der Strom halt mal weg sein kann. Ne Stunde?
Welchen direkten Vorteil versprichst du dir davon, dass das Disp an ist während der Strom weg ist ?
Also die Stromaufnahme ist so ca. 16mA ohne die LCD Beleuchtung. Lt. Datenblatt braucht das Backlight 60mA. Wird über PWM gedimmt, also eher weniger.... Die Frage welchen Vorteil ich mir davon verspreche werde ich nicht noch einmal beantworten. Bitte weiter oben nachlesen...
Tschuldigung - es gibt immer noch haufenweise "nur-5V" LCD's. Da ich in der letzten Zeit nur mit 3.3-5V zu tun hatte, war das nit mehr auf dem Schirm ;) Beispiel http://www.watterott.com/de/Basic-16x2-Character-LCD-Amber-on-Black-33V Ähnliche auch bei chinabuye, dx, ebay usw.
> Also die Stromaufnahme ist so ca. 16mA ohne die LCD Beleuchtung. > Lt. Datenblatt braucht das Backlight 60mA. Beide Stromaufnahmen sind für eine Batteriversorgung VIEL zu hoch, da müsste man ja mehrmals täglich einen Batterieblock nachlegen. Du musst also noch mal programmieren lernen, wie man den uC nach dem der Strom ausfällt, auf uA herunterbingt (Sleep, Watchdog), und ihn danach wenn der Strom wieder da ist wieder aufweckt. Dazu muss er erkenne, wann der Strom ausfällt, kann also gleich die Daten ins EEPROM schreiben und braucht überhaupt keine "Notstromversorgung". Der LP2850 braucht schliesslich auch nur 75uA.
Hab da eben mal ein paar Zahlen spielen lassen. Ich komme bei einer Last von ca. 70 mA auf eine Versorgungszeit von etwa 7 Stunden mit einem 9V Block. Mit Mignon Zellen sollte das noch um einiges länger sein. Für Notstrom reicht das.... Die Optionen sleep, watchdog habe ich wirklich noch nie benutzt. Es ist mir bekannt, das es sowas gibt. Danke für den Tipp. Für mich ist das Thema abgeschlossen. Wenn doch noch jemand was schönes schreiben will, bitte....
Du sagst, dass du das LCD haben willst um dem user zu sagen, dass der Strom weg ist. Das ist pure Verschwendung, du verheizt die Leistung die dein LCD (das normalerweise nicht auf Batteriebetrieb optimiert ist) schluckt nur um den User über den fehlenden Strom zu informieren. D.h. du verheizt einen Großteil deiner Batterie nur um eine binäre Info weiterzugeben. Nimm eine "Power-Good" LED die leuchtet solange Strom da ist.
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