Forum: Platinen PCB-Pool HAL und Schablonen?


von Daniel (Gast)


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Ich habe vor kurzem das erste mal bei PCB-Pool bestellt.
PCB-Pool hat die Pads auf den Schablonen ziemlich stark verkleinert 
dadurch wurde die Schablone auch ziemlich unbrauchbar (Pro: Die Ground 
Pads wurden gut verkleinert, Contra: alle anderen Pads wurden auch 
leicht verkleinert), die Lötpaste ist beim Reflow Druchgang von der 
Platine auf das Bauteil übergesprungen und hatte dann keinen Kontakt 
mehr mit der Platine soetwas hab ich nun auch das erste mal gesehen.

Bezüglich HAL, einige Pads waren nicht ordentlich abgedeckt.
Es war soweit eine Non-Pool Herstellung. Nach dem Reflow durchgang 
mussten wohl so 10 Bauteile von 270 gefixt werden.

Daraus resultierend werde ich die Schablonen wohl nur noch direkt bei 
Photocad bestellen wie ich sie verarbeiten kann.

Hat sonst noch wer Erfahrungen mit PCB-Pool, die Qualität war schlechter 
als beim letzten Hersteller den ich hatte. Dafür war die Herstellung 
auch Termingemäß im Briefkasten und günstiger. Für größere Sachen ist 
PCB-Pool wohl brauchbar.
Als nächstes ist Würth dran.

von SeriousSam (Gast)


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Es ist üblich, die Pads in der Schablone zu verkleinern. Das Fehlerbild 
deutet für mich eher auf einen Fehler bei der Verarbeitung hin:

- Lötpaste falsch aufgebracht, z.B. mit zuwenig Druck
- Lötpaste überlagert oder falsche Temperatur
- Platine nicht ordentlich gereinigt

Imho eignet sich für Schablone/Reflow eher chemisch zinn/gold, HAL 
hinterlässt generell eine unsauberere Oberfläche.

von Daniel (Gast)


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Wenn ich so nachdenke denke ich das die Platine nicht sauber angeliefert 
wurde. Mit anderen Platinen hatte ich bis jetzt noch keine Probleme.
0402 für die Handbestückung zu verkleinern finde ich ist nicht 
sonderlich sinnvoll.

Bei QFN Pads fahre ich normalerweise mit dem Lötkolben drüber und es 
bleibt immer Lötzinn hängen, bei der Platine von PCB-Pool blieb sogut 
wie nichts hängen was wohl ein zeichen dafür wäre das die Pads kleiner 
waren und PCB-Pool probleme mit kleineren Pads hat welche sie ohnehin 
nicht mehr im Pool fertigen können. Die sahen soweit auch nicht 
gleichmäßig groß aus, kurz nachgesehen - Pads eines QFN Chips sind nicht 
gleich groß.

von SeriousSam (Gast)


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Oder das Flussmittel in der Paste war nicht mehr in Ordnung. Hatte ich 
auch mal. Sicher, dass die noch in Ordnung war?

von Falk B. (falk)


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@ Daniel (Gast)

>PCB-Pool hat die Pads auf den Schablonen ziemlich stark verkleinert
>dadurch wurde die Schablone auch ziemlich unbrauchbar

Wollen wir wetten, dass das nicht so ist? Du bist nicht der erste, der 
die Schablonen dort bekommt und nutzt. Denkst du, ein derartig massiver 
Fehler wäre in den letzten paar Jahren nicht aufgefallen?

> (Pro: Die Ground
>Pads wurden gut verkleinert, Contra: alle anderen Pads wurden auch
>leicht verkleinert),

Na was denn nun?

"ziemlich stark verkleinert dadurch wurde die Schablone auch ziemlich 
unbrauchbar"

oder

"alle anderen Pads wurden auch leicht verkleinert"

Kann es sein, dass du gar nicht weißt was du willst und nur einen 
Schuldigen suchst?

>die Lötpaste ist beim Reflow Druchgang von der
>Platine auf das Bauteil übergesprungen und hatte dann keinen Kontakt
>mehr mit der Platine soetwas hab ich nun auch das erste mal gesehen.

Das liegt wahrscheinlich nicht an den verkleinerten Pads der Schablone.
Eher am falschen Auftragen oder überlagerter Paste.

>Bezüglich HAL, einige Pads waren nicht ordentlich abgedeckt.

Bild?

>Es war soweit eine Non-Pool Herstellung.

Was redest du dann von PCB-POOL?

> Nach dem Reflow durchgang
>mussten wohl so 10 Bauteile von 270 gefixt werden.

Und das liegt NATÜLICH nur an der Platine, keineswegs an der 
Verarbeitung?

>Daraus resultierend werde ich die Schablonen wohl nur noch direkt bei
>Photocad bestellen wie ich sie verarbeiten kann.

Wenn du denkst, dass dadurch deine Probleme verschwinden, mach mal.

>Hat sonst noch wer Erfahrungen mit PCB-Pool,

Ich hatte mit denen bisher keinerlei Probleme mit der Qualität. 
Schablonen nutze ich nicht, hatte ich nur einmal just for fun 
mitbestellt. Ob die Pads zu klein waren oder nicht weiß ich nicht, ich 
hab sie nicht benutzt, nur als Deko an die Wand gehängt.

> die Qualität war schlechter
>als beim letzten Hersteller den ich hatte. Dafür war die Herstellung
>auch Termingemäß im Briefkasten und günstiger. Für größere Sachen ist
>PCB-Pool wohl brauchbar.

Was heißt größere Sachen? Alles über 1206? Kaum. Die Jungs halten sich 
an ihre Spezifikation und machen Strukturen bis 150um sauber. Ausserdem 
gibt es chemisch Zinn und mittlerweile sogar Gold ohne Aufpreis.

>Als nächstes ist Würth dran.

Jaja, bloß keine sinnvolle Fehleranalyse.

von Daniel (Gast)


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Padgröße 0402
Es ist nicht das erste mal das ich solche Platinen verarbeite.

>>Es war soweit eine Non-Pool Herstellung.
>Was redest du dann von PCB-POOL?

PCB-Pool macht auch eine non PCB-Pool Herstellung.

Pads des Fine-Pitch QFNs sind unterschiedlich groß obwohl so nicht in 
den Gerber Files angegeben, PCB-Pool wird hier wohl Toleranzen haben 
(welche sie auch einhalten werden, aber mir nicht so ganz passen bzw. wo 
ich schon bessere gesehen habe).

Bei der Handverarbeitung gehe ich meistens davon aus das es ein paar 
kleinere Fehler gibt und die Platinen danach gedebugged werden müssen, 
lediglich das Debuggen war in diesen Fällen besonders schwierig da zu 
wenig Lötpaste auf den Pins war und die Pins teilweise auch nicht 
sonderlich viel Lötzinn aufgenommen haben da sie zu klein waren.
Die gleichen Platinen hatte ich vorher wie erwähnt schon mal wo anders 
herstellen lassen und hatte damit noch nie Probleme. Es gab einige Dinge 
die nicht für den Pool geeignet waren (die Strukturen waren 125uM).

PCB-Pool ist durchaus brauchbar keine Frage, jedoch haben auch die ihr 
Limit (was sie ja auch gut spezifiziert haben). Werde später ein Foto 
von den ungleichmäßigen QFN Pins posten.
Chem. Nickel Gold ist für die Platinen natürlich am Besten, Hal scheint 
aber auch möglich zu sein.

Wenn die Lötpaste von der Platine auf das Bauteil überspringt, was kann 
da großartig falsch sein?
* Flussmittel alt vielleicht aber das Ding lag 1 Minute bei 150 Grad im 
Ofen und alles wurde gleichmäßig erhitzt, sollte somit eigentlich die 
gleichen Eigenschaften haben (Es wurde bleihaltiges Lot verwendet)?
* HAL Oberfläche verschmutzt/nicht sauber? (darauf Tippe ich).

von Falk B. (falk)


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@ Daniel (Gast)

>Pads des Fine-Pitch QFNs sind unterschiedlich groß obwohl so nicht in
>den Gerber Files angegeben, PCB-Pool wird hier wohl Toleranzen haben

WIE unterschiedlich groß? 100um? 1000um?

>Chem. Nickel Gold ist für die Platinen natürlich am Besten, Hal scheint
>aber auch möglich zu sein.

Keine Ahnung wie das die Profis machen, aber PCB-Pool wirbt ja mit 
Chemisch Zinn/Gold für feine Strukturen und flache Pads.

von Michael H. (michael_h45)


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Daniel schrieb:
> PCB-Pool hat die Pads auf den Schablonen ziemlich stark verkleinert

was für daten hast du angeliefert? eagle? hast du mal in den cream-layer 
geschaut?

von Floh (Gast)


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Daniel schrieb:
> Es wurde bleihaltiges Lot verwendet

Vielleicht verbindet sich die HAL-Oberfläche (bleifrei) nicht so gern 
mit dem Lötzinn / paste (bleihaltig)?

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