Guten Abend, im Auftrag eines Bekannten hätte ich folgendes abzugeben: Simatic S7-300 mit Prozessor CPU315-2 DP Netzteil PS307 5A Digitaleingang SM321 DI 16xDC24V Digitalausgang SM332 DO 16xDC24V/0,5A Analogeingang SM331 AI 8x12Bit Analogausgang SM332 AO 4x12BIT montiert auf Hutschiene. Die Simatik ist neuwertig, etwa 1 1/2 Jahre alt und wurde etwa ein halbes Jahr in einem Protoypen eingesetzt. Ernstgemeinte Angebote bitte per PN. Schönen Abend noch, Gruß M.S.
Ist das Teil tatsächlich so uninteressant, dass es niemand haben möchte? Krass... hätte ich jetzt irgendwie nicht gedacht.
Hallo, eventuell wäre eine Preisvorstellung interessant, die IBN setzt auch etwas Insiderwissen voraus und natürlich entsprechende Software incl. Lizensen. Das könnte ein Problem sein. Ansonsten ist die 315-2 DP schon ganz ordentlich und die Peripherie auch. Wenn es nicht extrem teuer ist, hätte ich auch Interesse und habe die Möglichkeiten zum befummeln. MFG MURKEL
Was heißt "Wenn's nicht zu teuer ist"? Für jemanden mit Harz 4 ist ein Porsche "zu teuer", für Bill Gates die Zinseinnahmen zwischen zwei Atemzügen :) Schick doch einfach eine PN mit einer Preisvorstellung und dann können wir über alles andere gerne reden. Ich werde mich hüten, hier irgendwas zu schreiben weil ich einfach keine Lust habe, mit der Horde an Schwachköpfen und Madigmachern zu diskutieren. Ich bitte dafür um Verständnis.
Martin Schwaikert schrieb: > Die Simatik ist neuwertig, etwa 1 1/2 Jahre alt und wurde etwa ein > halbes Jahr in einem Protoypen eingesetzt. Das kann nicht sein, Geräte sind mindestens 7 oder 8 Jahre alt, die neuen CPU's sind seit etwa 8 Jahre oder mehr um die Hälfte breit ;-)
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cpu315-2dp-144.jpg
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Hallo, Tatsache, schmale Bauform auf der Siemens Page, also doch schon etwas älter das Teil. MFG MURKEL
Martin schrieb: > Martin Schwaikert schrieb: >> Die Simatik ist neuwertig, etwa 1 1/2 Jahre alt und wurde etwa ein >> halbes Jahr in einem Protoypen eingesetzt. > > Das kann nicht sein, Geräte sind mindestens 7 oder 8 Jahre alt, die > neuen CPU's sind seit etwa 8 Jahre oder mehr um die Hälfte breit ;-) Diese CPU wurde am 1.10.2004 aus dem Lieferprogramm von Siemens gestrichen!
Günter K. schrieb: > Hallo, > > Tatsache, schmale Bauform auf der Siemens Page, also doch schon etwas > älter das Teil. > MFG > MURKEL Ich kann nur das sagen, was man mir gesagt hat. Nachdem ich dazu überhaupt keinen Bezug habe, kann ich nur dem glauben schenken, was mir gesagt wurde. Aber ich sehe schon - es war ein Fehler hierher zu kommen. Ab damit auf Ebay und gut ist...
Hallo, ein bischen kann ich den Einwand verstehen, aber pauschal alle als Dreckspack zu bezeichnen ist wohl doch etwas überzogen, oder? Im Falle dieses Angebotes ist offenbar aus Unkenntnis ein falsches Bild der angebotenen Sache entstanden, zumal die Definition des Einsatzes so nicht stimmen kann. Also Butter bei die Fische, wer das Angebot so annehmen will, o.k. MFG MURKEL der Merseburger ( in BUNA gelernt, BK )
Martin Schwaikert schrieb: > Die Simatik ist neuwertig, etwa 1 1/2 Jahre alt und wurde etwa ein > halbes Jahr in einem Protoypen eingesetzt. fritzchen2 schrieb: > Diese CPU wurde am 1.10.2004 aus dem Lieferprogramm von Siemens > gestrichen! Bei sowas braucht ihr euch aber auch nicht wundern...
> Die Simatik ist neuwertig, etwa 11 1/2 Jahre alt und wurde etwa ein > halbes Jahr in einem Protoypen eingesetzt. Wieso? Stimmt doch! ;) Nee Spaß beiseite. Ich hätte auch prinzipielles Interesse, allerdings gehe ich auch fest davon aus, daß der TE mehr Geld dafür haben möchte als ich bereit bin für die paar Spielereien zu zahlen. Wenn er schon keine öffentlichen Zahlen will. Falls er sich dahingehend noch umentscheidet sag ich mal 20 Euro. So und nun verhaut mich.
magic smoke schrieb: > Falls er sich dahingehend noch umentscheidet sag ich mal 20 Euro. Joa...man kanns ja mal versuchen ;-)
Ich glaube, ihr unterschätzt ein wenig den Wert solcher Profi-Steuerungen. Selbst eine vergleichsweise uralte S5 mit ähnlichem Umfang (auch analog I/O) brachte letztes Jahr in der Bucht über 100 Euronen. Das hängt natürlich auch immer vom Wetter, den Erdstrahlen und der Bedürftigkeit der Käufer ab. Das zeigt aber, dass bei Dingen aus dem industriellen Umfeld andere Preisentwicklungen gelten als hier in Bastlerkreisen.
Da kann ich Sinus nur zustimmen. Mittlerweile haben sich auch Firmen auf den Ankauf von Industriesteuerungen spezialisiert. Sie lagern diese ein, da man mittlerweile damit sehr gutes Geld verdienen kann in der Industrie. Nicht hier in Dtl., aber anderswo... Und wer schon mal eine Panelsteuerung dienstlich gebraucht nachkaufen musste, weiss von von ich rede... Da gehts nicht mehr nur um ein paar hundert Euro...
Ludwig K. schrieb: > Und wer schon mal eine Panelsteuerung dienstlich gebraucht nachkaufen > musste, weiss von von ich rede... Da gehts nicht mehr nur um ein paar > hundert Euro... Psst! Zerstöre nicht das Weltbild der Geizbolzen. Die können eh alles mit einem Tiny2313 machen.
Martin Schwaikert schrieb: > Psst! Zerstöre nicht das Weltbild der Geizbolzen. Die können eh alles > mit einem Tiny2313 machen. <ironie> Genau, auch wenn der Tiny2313 maßlos überteuert ist und sich Atmel nur auf Kosten der armen kleinen Bastler maßlos bereichern will. Dagegen müssen wir uns solidarisieren, aber der kleine deutsche Ingenieur ist ja dafür zu feige. </ironie>
Können wir uns darauf einigen, dass man bei einer SPS nicht für die Erfüllung der funktionalen Anforderungen (messen, steuern, regeln) bezahlt -- dass kann der AVR nämlich wirklich genauso gut, ggf. unterstützt von ein paar "Shields" aus China -- sondern für die Erfüllung nichtfunktionaler Anforderungen wie Betriebssicherheit, Zuverlässigkeit, Fehlertoleranz, Ersatzteilverfügbarkeit, Zertifizierung, etc.?
Ist die neuwertige, etwa 1 1/2 Jahre alte und vermutlich von 2004 stammende Simatic, die du im Auftrag eines "Bekannten" verkaufst, noch zu haben oder schon auf Ebay?
magic smoke schrieb: > Falls er sich dahingehend noch umentscheidet sag ich mal 20 Euro. So und > nun verhaut mich. Das Ding geht (komplett) bei ebay für mehr wie 200 Eurones, selbst jede Analoge karte (einzeln) bekommt man nicht unter 80 Euros.
Was spricht gegen neuwertig und 1 1/2 Jahre? Kann ja auch von nem Händlet noch eingelagert gewesen sein. Was ist das hier nur immer für ein Shitstorm? Läuft grad kein Frauentausch oder Berlin Tag und Nacht?
Du mir ist schon klar, daß sowas mehr als 20 Euro wert ist. Aber MIR ist es eben nicht mehr als 20 Euro bzw. ein klein wenig darüber wert. Weil alles was das Scheißding kann, kriegt man heute spielend mit einem µC und ein paar ICs drumrum hin. Da brauch ich keine 200 Euronen rausbuttern, nur um ein wenig mit dem Teil rumspielen zu können. Und dann eine 11 Jahre alte Steuerung über ebay, ohne Garantie und nix... Na viel Spaß, ist der Traum eines jeden Betriebes, der sich hinterher mit den ganzen aus der Toleranz gelaufenen Bauteilen rumärgern darf. Hab ich erst vor kurzem mit einer 840C aus 1996 gesehen. Taugt in der Produktion eigentlich nur noch zum Wegschmeißen, Wackelkontakte und Messfehler ohne Ende, das Ding läuft nur noch nach längerer Warmlaufphase und wenn es gerade gute Laune hat.
Sinus Tangentus schrieb: > uralte S5 mit ähnlichem > Umfang (auch analog I/O) brachte letztes Jahr in der Bucht über 100 Die haben auch Museumswert. Das ist wie bei Ersatzteilen von Oldtimern. Wer eine alte Produktionsanlage mit S5 besitzt, kann entweder auf eine andere Steuerung umstellen, oder überteuerte gebrauchte Ersatzteile zulegen. Bei den Kosten für Ausfallzeiten durch Fehlersuche im neuen Programm sind die Ersatzteilpreise Peanuts.
magic smoke schrieb: > Du mir ist schon klar, daß sowas mehr als 20 Euro wert ist. Aber MIR ist > es eben nicht mehr als 20 Euro bzw. ein klein wenig darüber wert. Weil > alles was das Scheißding kann, kriegt man heute spielend mit einem µC > und ein paar ICs drumrum hin. Ja, ja, ja, dumme Rede! Warum hier immer jede so ne Sch... redet verstehe ich nicht. Ich glabe jeder der SPS kennt weiss was das Ding kostet, das ist nicht für dumme Bastler.
magic smoke schrieb: > Weil > alles was das Scheißding kann, kriegt man heute spielend mit einem µC > und ein paar ICs drumrum hin. Programmierung in den 61131-Sprachen?
magic smoke schrieb: > Du mir ist schon klar, daß sowas mehr als 20 Euro wert ist. Aber MIR ist > es eben nicht mehr als 20 Euro bzw. ein klein wenig darüber wert. Weil > alles was das Scheißding kann, kriegt man heute spielend mit einem µC > und ein paar ICs drumrum hin. Ja, da hast du sicherlich Recht. Vor allem, da die SPS-Hersteller in der Regel die Schaltpläne veröffentlichen. Eine SPS ist aber ein Industrie-Standardprodukt. Du nimmst das Teil aus der Packung raus, und die Anschlüsse sind ESD Geschützt, alles ist Kurzschlussfest, etc. Und zum Teil sogar Ex Zertifiziert. Und diese ganzen Standards setzen sich bei der Programmierung der SPS fort. Überall ist ein gewisser Schutz gegen Dummheit (und z.B. Racing Conditions, Glitches, etc.) vorhanden. Abgerundet wird alles durch die Peripherie (z.B. ein Display mit Touch) und einer Visualisierung mit direkter Anbindung an die CPU über verschiedene Protokolle. Sicher kann man alles mit einem Mikrocontroller als CPU und weiteren Mikrocontrollern für die Klemmen realisieren. Die SPS Hersteller kochen ja auch nur mit Wasser. Aber eine solche Entwicklung mit Mikrocontrollern 1) dauert und Zeit = Geld 2) die Leute, die solche Anlagen programmieren und Warten, haben wenig Ahnung von Elektronik 3) kostet Ausfallszeit, wenn man Komponenten erneuern muss. Eine SPS holt man raus, steckt die neue wieder rein, wenn das Programm auf einer SD Karte ist, dann läuft schon alles wieder. Und gerade bei der Programmierung von Siemens SPSen ist alles weniger eine Programmierung, sondern ein Clicki Bunti Adventure. Ich kann dich auch voll verstehen. Jeder von uns hat andere Werte. Für mich wäre ein Ferrari keine 200k wert, sondern nur.... 70. Ebenso ist es auch mit dieser SPS. Auch wenn mein Angebot eher in Richtung unter 100€ gehen würde.
Also der Herr von dem ich die Steuerung habe, hat eine zweite für sich mitgenommen. Diese hat er in seine selbstgebaute Holzsäge eingebaut, die nun vollautomatisch das Holz auf Scheitlänge zuschneidet. Dabei ist er als absolut ungelernter, der halt gerade einmal ein paar verdrillte Litzen in eine Lüsterklemme bekommt, in der Lage gewesen, alle Schalter, Aktuoren und Sensoren an die SPS anzuschließen. Die Programmierung hat dann ein Arbeitskollege durchgeführt. Einbauen, anstecken, funktioniert. Und dafür bezahlt man. Wie dem auch sei - für mich ist die Sache hier gegessen. Ich dachte, dass sowas wie eine SPS noch halbweg interessant für den ein oder anderen sein dürfte, aber es meint halt irgendwie jeder dahergelaufene Hansel, seinen Senf zu alles und jedem dazugeben zu müssen, ohne nur einen Funken Ahnung von der Thematik zu haben. Danke an die anderen, die wissen, was eine SPS ist. Die haben das Niveau hier wenigistens noch ganz knapp über dem absoluten Nullpunkt gehalten. Schönen Abend euch noch.
> Einbauen, anstecken, funktioniert. Ja, hab ich gesehen. :D Wirklich witzig! > Also der Herr von dem ich die Steuerung habe, hat eine zweite für sich > mitgenommen. Diese hat er in seine selbstgebaute Holzsäge eingebaut, die > nun vollautomatisch das Holz auf Scheitlänge zuschneidet. Ach, und dazu ist zwingend so eine SPS erforderlich? Erstens dürfte die Grundmaschine wesentlich schwieriger zu bauen sein als die Steuerung und zweitens krieg ich sowas wenns sein muß mit einer dummen Relais-Logik gesteuert. Klasse Beispiel.
magic smoke schrieb: >> Also der Herr von dem ich die Steuerung habe, hat eine zweite für sich >> mitgenommen. Diese hat er in seine selbstgebaute Holzsäge eingebaut, die >> nun vollautomatisch das Holz auf Scheitlänge zuschneidet. > Ach, und dazu ist zwingend so eine SPS erforderlich? Erstens dürfte die > Grundmaschine wesentlich schwieriger zu bauen sein als die Steuerung und > zweitens krieg ich sowas wenns sein muß mit einer dummen Relais-Logik > gesteuert. Klasse Beispiel. Dann mach mal.
Bau Du die Grundmaschine, dann mach ich Dir ein Angebot für die Steuerung. Garantiert ohne SPS.
Hatten wir die Diskussion "wat sind die alle doof tausende Euros für ne SPS auszugeben, wenn ich das für 5€ machen kann" nicht erst letztens? JA.. ein µC würde die Aufgaben übernehmen können.. aber wer will (und kann) schon tagelang Boards und Software entwickeln? Stelle die SPS bei Ebay ein, eventuell auch jede Baugruppe separat und gut. Auf Äußerungen wie "1 1/2 Jahre alt" solle man dabei aber verzichten wenn man es nicht nachweisen kann.
Martin Schwaikert schrieb: > Wie dem auch sei - für mich ist die Sache hier gegessen. Ich dachte, > dass sowas wie eine SPS noch halbweg interessant für den ein oder > anderen sein dürfte, aber es meint halt irgendwie jeder dahergelaufene > Hansel, seinen Senf zu alles und jedem dazugeben zu müssen, ohne nur > einen Funken Ahnung von der Thematik zu haben. Jap, so ist es. Interessant ist auf jedem Fall nun das hier ist das Falche Forum dafür, ist ist nur für Bastler, Geschenke usw. Wenn du die Dinger verschenkt dann sagt hier absolut NICHTS, keine dumme rede und bekommst du sofort 1000 E-Mails. Es gibt Forum's für Spsler, da ist interessant und wie gesagt bei ebay bekommst zwischen 200 und 300 Euro und noch besser wenn du jedes Teil eizeln verkauft. Gruß Martin
Deltal schrieb: > Hatten wir die Diskussion "wat sind die alle doof tausende Euros für ne > SPS auszugeben, wenn ich das für 5€ machen kann" nicht erst letztens? > > JA.. ein µC würde die Aufgaben übernehmen können.. aber wer will (und > kann) schon tagelang Boards und Software entwickeln? > > Stelle die SPS bei Ebay ein, eventuell auch jede Baugruppe separat und > gut. Auf Äußerungen wie "1 1/2 Jahre alt" solle man dabei aber > verzichten wenn man es nicht nachweisen kann. Jo. Du hast vollkommen recht. Hier hat das einfach keinen Sinn. Man kann hier nur den letzten Müll verkaufen und selbst da gibt es noch genug Gejammer.
Martin schrieb: > Warum hier immer jede so ne Sch... redet verstehe ich nicht. > Ich glabe jeder der SPS kennt weiss was das Ding kostet, das ist nicht > für dumme Bastler. Stimme ich Dir 100% zu. unsere Fa. baut Maschinen für solche Firmen wie Unilever, P&G , Heineken, Loreal..Weltweit. Was glaubt ihr, welche Steuerungen drin sind ? bestimmt kein Atmega8 und Hüherfutter. Problem hier ist, daß es ein Bastlerforum ist, und keine baut zu Hause industrie taugliche Anlagen mit richtige Steuerungen und Schaltschränke. Siemens ist halt Marktführend. Teuer aber gut !
Wieso den der letzte Müll? Wenn ne S7 Müll wäre, dann würde Siemens da sicherlich nicht das dicke Geld mit machen. Kann es nicht einfach sein, das DU keine Anwendung für eine SPS hast? Du verfügst eben über die Kenntnisse und Fähigkeiten, selber eine Steuerung zu bauen und zu programmieren. Das haben sehr viele in diesem Forum, deswegen ist es nicht der beste Ort um die Vorzüge einer SPS zu vermitteln. Ich möchte sehen, das du für 500€ (Ebaypreis) eine Steuerung entwickelst, die die selben Funktionsumfang beinhaltet.. und zwar mit deinem normalen Stundenlohn!
Deltal schrieb: > Wieso den der letzte Müll? Wenn ne S7 Müll wäre, der hat keine Ahnung, war wahrscheinlich nie in seinem Leben außerhalb seinen Bastellkeller. Bin sicher, daß minimum 70% oder mehr bei Industrieanlagen Weltweit , Siemens die Musik macht. Der Kunde muss in der Lage sein, selber Änderungen bzw. Anpassungen vorzunehmen, deshalb nimmt man Siemens. Wir haben Anlagen, da läuft seit über 15 jahren Siemens S5 drin. Ohne Probleme. Jetzt würde man einen Atmega einbauen ? Witz.. Wenn Siemans Scheiße wäre, würde die Fa. nicht da stehen wo sie stehen.. Wir haben als Bsp. ca 50 Anlagen alleine beim Daimler drin, was schreibt als Steuerung Daimeler vor ? kannst mal raten.. Ne555...LoL
Thomas der Bastler schrieb: > Bin sicher, daß minimum 70% oder mehr bei > Industrieanlagen Weltweit , Siemens die Musik macht. Wenn das überhaupt reicht. Aber was soll's. Man diskutiert hier schon wieder mit Leuten, die es alle so viel besser können. Und wenn sie dann mal was in die Hand nehmen, sieht es halt hinterher so aus: http://www.mopsi.de/blog/uploaded_images/P1010270-749298.JPG Aber hey, ist doch alles total easy und viel zu teuer!
Ich hätte nur einfach keine einzige Industrianlage zuhause, die in AWL programmiert werden müsste. Ich kann nämlich C(++) und nicht nur fast BASCOM. Gell Thomas.
Bei uns laufen heute noch Anlagen mit S5-Steuerung. Mittlerweile habe ich angefangen, bei der Verschrottung alter Anlagenteile, die gesamtem S5-Komponenten einzulagern. Dreimal darfst du fragen, weshalb. Bei der S7 verfahre ich nicht anders. Schon mal eine Altanlage von S5 auf S7 umgestellt? Das willst du definitiv das nächste Mal vermeiden... Daher haben alte Siemensprodukte auch ihren Preis auf dem Sekundärmarkt. Die Industrie fragt hier kaum nach dem Preis, Hauptsache die Anlagenausfallzeit ist so minimal wie möglich.
Ludwig K. schrieb: > Hauptsache die > Anlagenausfallzeit ist so minimal wie möglich. Zitierst die Sachen, die bei uns genauso sind. Ein interessantes Bsp. eine Namhafte Kosmetik Firma hat eine Anlage von uns, was ca. 15 Jahre alt ist. Hier ist eine Steuerplatine defekt. Damals hat die Platine ca 200 DM gekostet. Kunde fragt ob wir sowas noch haben. ( ein Glück, aufgehoben..RoHs ? interessiert niemand ) der VK Preis € 1200,- Die Bestellung hatte in 5 Min. Kunde freut sich, weil seine Anlage wieder läuft.
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Bearbeitet durch User
Thomas der Bastler schrieb: > Die Bestellung hatte in 5 Min. Kunde freut sich, weil seine Anlage > wieder läuft. Und den interessiert auch nicht, ob das Ding 1200 Euro kostet, wenn eine Stunde Ausfall bei 600 Euro liegt.
Martin Schwaikert schrieb: > Und den interessiert auch nicht, ob das Ding 1200 Euro kostet, wenn eine > Stunde Ausfall bei 600 Euro liegt. Hast 1000% richtig erkannt...und das schärfste war..fragte der Kunde ob wir eine direkte Taxifahrt organisieren können. € 150 extra..
Thomas der Bastler schrieb: > Wenn Siemans Scheiße wäre, würde die Fa. nicht da stehen wo sie stehen.. > Wir haben als Bsp. ca 50 Anlagen alleine beim Daimler drin, was schreibt > als Steuerung Daimeler vor ? kannst mal raten.. Interessant. Merkt man bei uns in der Automatisierungsabteilung ganz gut, wie toll Siemens ist: dort will man schon seit Jahren zu ordentlichen SPSen wechseln, die wenigstens halbwegs kompatibel zu anderen und auch in vernünftigen Sprachen programmierbar sind (implementier mal ein eigenes Ethernetprotokoll auf einer S7, viel Spaß), blöderweise klappt das nicht aufgrund völliger Inkompatibilität. So darf man eben weiter Siemens Geld in den Rachen werfen anstatt zu IEC 61131 kompatiblen SPSen zu wechseln, weil dann auf einen Schlag sämtliche Programme zum wegwerfen wären. Nein, Siemens steht nicht da wo sie stehen nur weil sie so toll sind. Nichtmal ihre Umrichter im Großleistungsbereich (MW-Bereich) sind so toll, dass man nicht in ein paar Mannjahren etwas billigeres und zuverlässigeres entwickelt hätte.
@vnnn Erzähle nicht so einen Mist. Am Ende glaubt das noch jemand. Lies das hier: http://support.automation.siemens.com/ww/llisapi.dll/8790932?func=ll&objId=23322342&objAction=csView&lang=de&siteid=cseus&aktprim=0&extranet=standard&viewreg=WW&load=treecontent Zittermann
Ich glaube , will keine Werbung machen, aber es ist so mit Siemens wie Microsoft...oder ? Schon so weit verbreitet, wird schierig sein es zu ändern. Soll es mal hingestellt sein ob es gut oder schlecht ist. Ich weiß nur von der großen und den ganz großen...Die Firman habe das Know How und die Ausrüstung. Mindestens bei unseren Kunden.Hierzu gehören auch solche wie Bayer, Merck,Novartis,Fresenius...oder sage ich mal so, zum Glück 80% der Weltweiten Pharmabuden.
Thomas der Bastler schrieb: > Schon so weit verbreitet, wird schierig sein es zu ändern. Stimmt schon. Außer es steht eine Neuinstallation ins Haus. Gerade in der Pharmaindustrie nicht abwägig. Zu 99,9% ist doch aber eher der Fall, dass die SPS teil irgendeiner Maschine in einem 50-100 Mann Betrieb ist, die halt schon seit 10 Jahren seinen Dienst verrichtet und es im Betrieb überhaupt keine kompetenten Mitarbeiter gibt, die nur ansatzweise in der Lage wären, umzurüsten. Warum auch? Läuft doch!
Martin Schwaikert schrieb: > Stimmt schon. Außer es steht eine Neuinstallation ins Haus. Gerade in > der Pharmaindustrie nicht abwägig. Auch eine Neuinstallation wird nichts ändern. Gerade die großen Unternehmen haben ihre Anschaffungen geregelt. Und wenn die Richtlinie sagt, dass Siemens vorgeschrieben ist, dann braucht man schon einen guten Grund, um z.B. ABB durchzusetzen. Ist ja auch in Ordnung so. Ich habe in meiner Praxis zahlreiche Elektriker(-Lehrlinge) gesehen, die mit dem Siemens Konzept sehr gut klar gekommen sind. Bei Systemen mit 61131 war aber nach FUP und KOP einfach Ende mit den Denkmustern. Entwickler und Ings. nutzen aber eher AWL oder ST für die Erfüllung der Aufgaben und finden das Siemens Konzept eher "komisch". Siemens SPSen haben deshalb durchaus ihre Existenzberechtigung und der aufgerufene Preis ist entsprechend ebenso berechtigt.
Um das Thema für mich abzuschließen : Dein Preis ist mehr als günsting ! Diese Teile haben Ihre Qualität, deshalb haben auch Ihren Preis. Einen ALPS Poti bekommt man auch nicht für 2 €. Ob jemand hier im Forum ein professionelles System sucht, soll mal hingestellt sein. Ich bin kein SPS Programmierer aber ich kenne den Markt genau. Ich weiß wie bei industrie Anlagen es aussehen muss und was kostet ! zu 90% sind hier sowieso Bastler unterwegs. leute die bei uns die Industrieanlagen bauen, werden mit Sicherheit ihre Probleme nicht hier im Forum diskutieren. Led blinkt nicht oder wie man einen Motor ansteuert..usw...LCD zeigt nichts an oder Aurdino spinnt...Hallo ??? Für mich ist Fakt, daß hier sehr vieles schlecht geredet wird, und ich weiß wer Ahnung hat und wer hinter seine Anonymität nur stänkert.
> Kannst Du tatsächlich mit 0 Euro mithalten?
Können ja, wollen nein. Und 0 Euro stimmt ja nicht, Du willst ja etwas
mehr für Deine SPS haben.
magic smoke schrieb: >> Kannst Du tatsächlich mit 0 Euro mithalten? > Können ja, wollen nein. q.e.d.
Zum Post an sich.. auch wenn das mit dem Alter defitiniv nicht stimmen kann.. das Zeug ist schon noch ein paar Hunderter wert. Das sind Industriesteuerungen und keine windige Konsumerelektronik. > Ich habe in meiner Praxis zahlreiche Elektriker(-Lehrlinge) gesehen, die > mit dem Siemens Konzept sehr gut klar gekommen sind. Bei Systemen mit > 61131 war aber nach FUP und KOP einfach Ende mit den Denkmustern. > Entwickler und Ings. nutzen aber eher AWL oder ST für die Erfüllung der > Aufgaben und finden das Siemens Konzept eher "komisch". Kapier ich gerade nicht. Die S5/S7 könnten ja eh alles. Also wo liegt da Problem? KOP ist halt viel übersichtlicher bei der Störungssuche, AWL etc. konnte man halt wesentlich schneller Programieren. Wenn der Entwickler sauber gearbeitet hat konnte man ja meist auch Problemlos umschalten. Also für jeden was dabei. > Siemens SPSen haben deshalb durchaus ihre Existenzberechtigung und der > aufgerufene Preis ist entsprechend ebenso berechtigt. Bei den S7 bin ich mir da nicht ganz so sicher. Bei der S5 ja. Die Hardware war für dieses Zeitalter sehr robust und die Software sehr gut und schnell zu bedienen. PG685/PG750 waren wirklich absolut ausgereift und superschnell und einfach zu bedienen. Und die Dokumentationen waren exzellent. Wir waren so fit auf den Teilen das wir es sogar geschafft haben den Tastaturbuffer vollzuschreiben und die Kiste noch ne Minute nachgerödelt hat biss alles drin war. Mit den PG740/FieldPGs war sowas unter S7 undenkbar. Bei der S7 war insbesondere am Anfang die Software extrem grottig. Ich hab aber jetzt schon fast 8 Jahre nicht mehr damit gearbeitet. Evtl. ist das jetzt besser. Das Problem war damals... die S7 Reihe+Software wurde von einer neuen Truppe entwickelt die mit dem alten Zeug kaum was zu tun hatte. Wir waren damals bei Siemens und haben das Probem ein paar mal angesprochen. Das war sowas hirnrissiges... die ganzen Erfahrungen und KnowHow von der S5 Truppe wurden sprichwörtlich weggeworfen. Das war immer total Kurios. Wir haben den S7-Siemens-Entwicklern erzählen müssen was die S5 schon konnte und in der S7 nicht vorhanden war. %-o
Franz B. schrieb: > Kapier ich gerade nicht. Die S5/S7 könnten ja eh alles. Also wo liegt da > Problem? KOP ist halt viel übersichtlicher bei der Störungssuche, AWL > etc. konnte man halt wesentlich schneller Programieren. Wenn der > Entwickler sauber gearbeitet hat konnte man ja meist auch Problemlos > umschalten. Also für jeden was dabei. Okay, ich versuche es dir mal zu erklären.... ... oder auch nicht. Ich habe zwar angefangen meine Antwort zu verfassen, doch ich sehe, dass sie mal wieder das Thema "Programmierende E-Techniker" und "Mit LEDs spielende Informatiker" aufwerfen wird. Und auf dieses Thema habe ich gerade absolut keine Lust. Franz B. schrieb: > Bei den S7 bin ich mir da nicht ganz so sicher. Bei der S5 ja. Die > Hardware war für dieses Zeitalter sehr robust und die Software sehr gut > und schnell zu bedienen. Ich bin der Meinung, dass Siemens mit der S7 einfach eine neue Generation von SPS rausgebracht hat. Bei der S5 war z.B. die OOP nicht möglich. Auch für Rechenoperationen wurden extra Bausteine benötigt, wenn man nur eine kleine SPS genommen hat. Wobei ich ganz ehrlich sagen muss, dass eine S5 noch vor meiner Zeit war. Ich habe damals mit 61131 und ABB Steuerungen angefangen, dann kam S7 dazu. S5 war bei mir immer so am Rande.
Martin schrieb: > Es gibt Forum's für Spsler, da ist interessant und wie gesagt bei ebay > bekommst zwischen 200 und 300 Euro und noch besser wenn du jedes Teil > eizeln verkauft. Gut geraten. Im Set hat sie mir jetzt über 400 Euro gebracht. Das wollte ich an dieser Stelle nur mal erwähnen. Wie sagt man so schön: Das geht mir runter wie warme Suppe :)
Martin schrieb: >Im Set hat sie mir jetzt über 400 Euro gebracht. Das wollte >ich an dieser Stelle nur mal erwähnen. Wie sagt man so schön: Das geht >mir runter wie warme Suppe :) Ich freue mich für Dich mit -schon alleine deshalb, weil damit einigen Schwätzern hier das Maul gestopft wurde. SCNR
War doch von Anfang an die Rede: hier nur Bastler, aber angeboten wird ein Profigerät. Aber so ein bischen sticheln macht halt doch zu viel Spaß. Die "Idioten in diesem Forum" ärgert man halt zu gern. Kann nur sagen: elitäres Gesox!
Martin Schwaikert schrieb: > Martin schrieb: >> Es gibt Forum's für Spsler, da ist interessant und wie gesagt bei ebay >> bekommst zwischen 200 und 300 Euro und noch besser wenn du jedes Teil >> eizeln verkauft. > > Gut geraten. Im Set hat sie mir jetzt über 400 Euro gebracht. Das wollte > ich an dieser Stelle nur mal erwähnen. Wie sagt man so schön: Das geht > mir runter wie warme Suppe :) Glückwunsch! Da ich hier mit gelesen habe, und die SPS nicht mehr ganz nagelneu war, aber mal eine Frage: Wie lange wird so eine SPS schätzungsweise noch halten, und wie lange gibt es Support in den Programmiertools und Ersatzteile? Bei SPS kann ich nicht mit reden, aber ich habe hier bspw. fast 20 Jahre alte µC-Boards, die ich durchaus auch noch als neuwertig bezeichnen würde, weil sie kaum oder gar nicht betrieben wurden, und mich nicht scheue, sie in jede neue Anwendung noch mal einzubauen. Zumindest im Hobby. Opto-Net-Mini mit SAB80C517A vom Otmar Feger Verlag, mit LWL untereinander vernetzbar. Die Dinger kosteten auch mal 200€, ich bekäm sie aber wahrscheinlich höchstens noch verschenkt, wenn überhaupt jemand sie wollte.
Wilhelm F. schrieb: > Wie lange wird so eine SPS schätzungsweise noch > halten, und wie lange gibt es Support in den Programmiertools und > Ersatzteile? Diese CPU hat Siemens ja eingestellt. Dafür aber Ersatz geschaffen. Somit ist der Support für die nächsten 20 Jahre gesichert (wenn es Siemens dann noch gibt). Und wenn die CPU oder eine der Komponenten ausfällt, tauscht man diese eben aus. Es kann aber sein, dass alles schmaler wird und einige Leitungen neu gelegt werden müssen. Wie lange eine SPS halten wird, kommt sehr stark darauf an, wo diese betrieben wird. Genauer gesagt: 1) In welcher Umgebung? Staubige Produktionshalle? Ampel (Feinstaub)? Oder in der Hausautomatisierung. 2) Womit wird sie mit Strom versorgt? Habe ich stabile 24V? Und was macht das Netzteil, wenn man den Strom trennt? 3) Läuft die SPS den ganzen Tag durch oder wird sie immer wieder ein- und ausgeschaltet? Unter optimalen Bedingungen würde ich sagen, dass dieses Teil noch gut 10-15 Jahre hat. Unter schlechten.... 1-2 Tage?
Von meiner Seite auch Glückwunsch ! Sowas zeigt mir auch, wie es hier im Forum üblich ist. Labern Mies machen schlecht reden Doof halten...
Dimitri Roschkowski schrieb: > Ampel (Feinstaub)? In der Straßenverkehrstechnik wird definitiv kein SPS verwendet. Das weiß ich, weil ich dort schon war.
Wilhelm F. schrieb: > In der Straßenverkehrstechnik wird definitiv kein SPS verwendet. Das > weiß ich, weil ich dort schon war. Du generalisierst deine Aussage. Es gibt verschiedene Hersteller der Steuerungen. Swarco ist wohl einer der größeren. Die haben eigene Sachen. Ich weiß nicht, ob Siemens (steht auf den Kästen vor den Ampeln) eigene Ampelsteuerungen hat, aber in vielen Schaltkästen für komplexe Ampeln werden Siemens SPS eingesetzt.
Dimitri Roschkowski schrieb: > Wilhelm F. schrieb: >> In der Straßenverkehrstechnik wird definitiv kein SPS verwendet. Das >> weiß ich, weil ich dort schon war. > > Du generalisierst deine Aussage. Es gibt verschiedene Hersteller der > Steuerungen. Swarco ist wohl einer der größeren. Genau dort bei Swarco war ich länger, eben genau Entwicklung der Straßenverkehrselektronik. > Die haben eigene > Sachen. Ich weiß nicht, ob Siemens (steht auf den Kästen vor den Ampeln) > eigene Ampelsteuerungen hat, aber in vielen Schaltkästen für komplexe > Ampeln werden Siemens SPS eingesetzt. Vielleicht Uralt-Dinge, von vor 30 oder 40 Jahren. Kann sein. Warst du da irgendwo involviert, und weißt es genau?
ERH schrieb: > Aber so ein bischen sticheln macht halt doch zu viel Spaß. Ja, hast recht. Tut es. Auch wenn es total kindisch ist :)
Wilhelm F. schrieb: > Vielleicht Uralt-Dinge, von vor 30 oder 40 Jahren. Kann sein. > > Warst du da irgendwo involviert, und weißt es genau? Involviert war ich nicht. Ich bin aber ein paar Jahre lang mit der Straßenbahn zur Uni gefahren. Ab und an habe ich auf meinem Weg Siemens-Autos vor den Kästen mit der Ampelsteuerung gesehen. Und da mich alles technische interessiert hat, habe ich da mal reingeschaut. Drin war eine Siemens SPS, das ist jetzt 8 Jahre her. An einer anderen, ebenso komplexen Kreuzung mit unzählbaren Ampelphasen habe ich vor vier Jahren ebenso eine S7 entdeckt. Und vor einem Jahr habe ich eine Logo gesehen, die für die Verkehrsleitung (Morgens zwei bis drei Spuren für die Hinfahrt freigeben, abends drei Spuren für die Rückfahrt und zwischendurch je nach Verkehrsaufkommen regeln) zuständig war. Siemens-Fahrzeuge sehe ich aber relativ oft an Ampelnanlagen stehen. kA was da für eine Steuerung drin ist.
Dimitri schrieb: >Siemens-Fahrzeuge sehe ich aber relativ oft an Ampelnanlagen stehen. kA >was da für eine Steuerung drin ist. Wenn es welche von Opel sind, dann ist es Bosch-Motronic, bei Fiat Magnet-Marelli.
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