Ladegerät "Steuert" Smartphone.

[Kelvin S. (Firma: Keine) (dtx)]

Hi liebe gemeinde.

Ich hab eben etwas seltsames entdeckt.
Wenn ich meinen "USB Ladeadapter" (Uhrsprünglich für die Powerbox eines 
Solarruksack) an mein Handy (Xperia Ray [ST18i]) stecke fängt mein handy 
an den touchscreen selbstständig zu betätigen.

Oszi habe ich leider keins um zu sehen was genau da vom Ladegerät an 
"Signalen" übertragen wird.
Am laptop via USB läd alles einwandfrei.

Jemand eine idee was das sein könnte oder wie ich die "Störung" beheben 
kann?

LG
dtx

[Magic S. (magic_smoke)]

Wahrscheinlich Störungen durch das Netzteil, wodurch das Handy über die 
Masse auf ein anderes als Erdpotential gehoben wird (evtl. 
Y-Kondensatoren). Dadurch könnte ein elektrisches Feld um das Handy 
herum entstehen, daß vor allem kapazitive Touchscreens stören könnte. 
Ist aber nur eine Vermutung.

[Kelvin S. (Firma: Keine) (dtx)]

Danke schonmal magic smoke. Was du beschreibst klingt ziemlich genau 
nach meinem problem.
Y-Kondensatoren sind keine verbaut. (Y1?! ist leer!)
Unterseite ist auch frei von SMD teilen.

Wow hätte nicht gedacht das des kleine teil nur über die ersten 4 Dioden 
am Stromnetz hängt. Find ich (auch wenn rein Techn. möglich) nicht so 
toll.
Sicherung war wohl auch zu teuer...

Gesamt ist die schaltung nicht besonders aufwändig.

1 Transistor(S9014),3 Elkos, 3 kerkos, 7 dioden, 6 Widerstände eine 
spule und 2 ics.

IC1: S JE 13003 ("Hinter" der spule )

http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXyywur.pdf

IC2: orient 817c (Auf dem bild Links an der spule [flach 4pin])

http://www.orient-opto.com/Upload/%E6%8A%80%E6%9C%AF%E8%B5%84%E6%96%99/ORPC-817%20.pdf

Naja nach genauerer betrachtung der schaltung werd ich das dingen 
vermutlich in die schrottkiste packen und als "Organspender" benutzen.
Lieber mal ein paar Euro mehr für ein Besseres.

Oder habt ihr ne idee?

lg
dtx

[Magic S. (magic_smoke)]

Dann kommt die Störung wohl durch die parasitären Kapazitäten des 
Übertragers. Die Schaltung scheint mir ein Sperrwandler zu sein und 
genau diese sind auch ziemlich schwierig zu entstören.

Bestück den Y-Kondensator doch mal spaßenshalber wenn Du ein ähnliches 
Schaltnetzteil in der Bastelkiste liegen hast, wo Du ihn ausbauen 
kannst.

Wichtig: Wirklich nur geeignete Kondensatorn an dieser Stelle 
einsetzen!!!

Allerdings ist das Netzteil wirklich Billigschrott. Y-Kondi nicht 
bestückt, den TL431 durch eine (Z-?)Diode ersetzt... Typischer 
China-Böller halt.

[Kelvin S. (Firma: Keine) (dtx)]

magic smoke schrieb:
> Bestück den Y-Kondensator doch mal spaßenshalber wenn Du ein ähnliches
> Schaltnetzteil in der Bastelkiste liegen hast, wo Du ihn ausbauen
> kannst.

Leider nicht.

> Wichtig: Wirklich nur geeignete Kondensatorn an dieser Stelle
> einsetzen!!!
>
> Allerdings ist das Netzteil wirklich Billigschrott. Y-Kondi nicht
> bestückt, den TL431 durch eine (Z-?)Diode ersetzt... Typischer
> China-Böller halt.

Meinst U2?!
Ja ist ersetzt. -> C4V75T 500mW Zener Diode

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/217461/TSC/BZX55-C4V7.html

Aber da is noch mehr unbestückt....

Ja daher ja auch als Organspender in die bastelkiste.
Oder wenn jemand eine idee hat was man evtl. witziges sonst mit 
anstellen kann.

Wenn ich jetzt für nen 3€ teil so nen aufriss mach hab ich mir heut die 
nacht um die ohren gehauen für im prinzip nix.

Ne ich geb lieber die Tage bissl mehr aus und hol mir nen neues.
Mein handy is mir zu lieb als das ich da andere basteleien als "mal" 
einen 7805 an einem 9V Block Ranhänge.(auf der Arbeit kein ladegerät 
gehabt ;-) )

Danke für die hilfe magic smoke :)

Aber wie du sagtest China-Böller daher ab in die kiste mit.

Ideen wie ich das Billigteil mit Stil zur hölle jagen kann ~grins~ oder 
was man nützliches aus seinen einzelteilen basteln könnte nehm ich aber 
auch gern entgegen. :)

lg & nochmal danke

dtx

[Magic S. (magic_smoke)]

Naja, Du könntest Dir einen größeren 4.500V Neontransformator besorgen, 
der bläst zuverlässig so ziemlich alles von der Platine runter, was 
drauf ist.

Oder wenn man einen China-Böller auf einen Polen-Böller legt, dann kommt 
es zu einem epischen Kampf, der beide vernichtet.

Aber mit Ersatzteilspender ists dann nichts mehr, daher etwas schade um 
die Bauteile.

[Kelvin S. (Firma: Keine) (dtx)]

magic smoke schrieb:
> Naja, Du könntest Dir einen größeren 4.500V Neontransformator besorgen,
> der bläst zuverlässig so ziemlich alles von der Platine runter, was
> drauf ist.
>
> Oder wenn man einen China-Böller auf einen Polen-Böller legt, dann kommt
> es zu einem epischen Kampf, der beide vernichtet.
>
> Aber mit Ersatzteilspender ists dann nichts mehr, daher etwas schade um
> die Bauteile.

Hrhrhr Ich glaube das ist ein wenig krass ausgedrückt gewesen von mir 
mit:

"Zur hölle schicken"

Nunja ich dachte mehr an konkrete vorschläge für welche nette bastelei 
ich das billigteil endgültig schlachten kann.

Wobei das mit dem Neontrafo echt so klingt als würde es ein schickes 
feuerwerk veranstalten ~g~

Ob dazu der alte trafo aus der Mikrowelle auch reicht den ich hier noch 
habe?!...

lg

[Magic S. (magic_smoke)]

Wenn schon Mikrowellentrafo dann gleich zwei davon. Zwei baugleiche mit 
antiparallel verschalteter Primär- und in Reihe geschalteter 
Sekundärwicklung gibt 4kV~ und mindestens 2kW Leistung. Wahrscheinlich 
braucht man primärseitig noch eine Drossel, um die Stromaufnahme zu 
begrenzen wenn man damit einen Lichtbogen zündet.

Ich glaub sowas brennt definitiv die Scheiße aus dem Chinaschrott.

[Michael H. (Gast)]

Ich hatte auch das Xperia Phänomen. Der Touchscreen meint durch die 
Störungen, dass Du es betätigst.
Lösung: Filtern mit Ferriten oder CLC-Glied.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Kelvin S. schrieb:
> IC1: S JE 13003 ("Hinter" der spule )

Auch das ist nur ein Transistor - oft in Kompaktleuchtstoffröhren zu 
finden.

> IC2: orient 817c (Auf dem bild Links an der spule [flach 4pin])

Das ist ein Optokoppler a la PC817
Die 'Sicherung' wird wohl eine dünner ausgeführte Leiterbahn sein.
Möchte nicht wissen, was passiert, wenn so ein Dingens Amok läuft. Wird 
wohl hässliche Flecken um die Steckdose herum geben.

[Kelvin S. (Firma: Keine) (dtx)]

Michael H. schrieb:
> Ich hatte auch das Xperia Phänomen. Der Touchscreen meint durch
> die
> Störungen, dass Du es betätigst.
> Lösung: Filtern mit Ferriten oder CLC-Glied.

Alte usbkabel und ne kiste alter Weltämpfänger mit ferriten hab ich da 
lässt sich was basteln. grins

Hast ne empfehlung welchen draht und wie viel wdg. ?
Noch lebt das teil ja ...

Matthias Sch. schrieb:
>> IC1: S JE 13003 ("Hinter" der spule )
>
> Auch das ist nur ein Transistor - oft in Kompaktleuchtstoffröhren zu
> finden.
>
>> IC2: orient 817c (Auf dem bild Links an der spule [flach 4pin])
>
> Das ist ein Optokoppler a la PC817
> Die 'Sicherung' wird wohl eine dünner ausgeführte Leiterbahn sein.

Zu IC1 japp kenn ich. Habe hier eine KompaktLSR mit ähnlichen 
Transistoren nur halt kein High Voltage.

Habe ja zu beiden exra die datenblätter rausgesucht um zu wissen was es 
ist. Selbst für die Diode ;) will ja nicht das eure glaskugeln 
heißlaufen g  Den rest... halt standartbauteile in entsprechender 
dimension.

Der Optokoppler reizt mich g müsste nochmal in's Datenblatt schauen ob 
der sich am AVR verwenden lässt :)

EDIT: Scheinbar lässt der sich am AVR verschalten.!


> Möchte nicht wissen, was passiert, wenn so ein Dingens Amok läuft. Wird
> wohl hässliche Flecken um die Steckdose herum geben.

Vielleicht auch die arme 3'er steckerleiste an der es hing zu einem 
klumpen breiigem altplastik und etwas metallrest zusammenschmelzen.

Ich will es auch nicht wissen!!!

magic smoke schrieb:
> Wenn schon Mikrowellentrafo dann gleich zwei davon.
Hab leider nur einen g ausserdem glaube den Trafo findet man nicht 
mehr. Zu alt.

Coole idee trotzdem :)

Danke erstmal an alle. Bin weiter für ideen offen. :)

[Stefan F. (Gast)]

Ich habe einen MP3 Player mit Radio, der funktioniert nur mit einem von 
meinem 5 Netzteilen.

Ich hatte eigentlich mal von, diese billigen Steckernetzteile für meine 
Basteleien zu verwenden, anstatt den alten Klassiker: 9V Trafo + 7805.

Inzwischen nehme ich doch wieder die alte Variante. Ist zwar teurer, 
dafür aber Idiotensicher.

[Kelvin S. (Firma: Keine) (dtx)]

Stefan us schrieb:
> Inzwischen nehme ich doch wieder die alte Variante. Ist zwar teurer,
> dafür aber Idiotensicher.

Joa ich hab mir das ganze auf ein kleines reststück europlatine gepackt 
und hab es so gut wie immer im Ruksack oder der Hosentasche. Passt ja in 
ne streichholzschachtel ohne batterie.

Jetzt mal doof gefragt: Wieso Teuer? 2 Elkos 1 Kerko und der 7805 kosten 
bestimmt nich die welt wenn man sich dann noch ein einfaches 
Allroundnetzteil (verstellbar von/bis ) für 5€ holt hat man doch was man 
braucht.

Okay ich muss sagen ich hab im Nachbardorf nen schrotthändler bei dem 
ich ab und an platinen hole¹. Da sind dann auch häufig 7805'er mit 
drauf.

Mir fällt grad auf ich hab noch nie nen 7805 gekauft! Nichtmal die 
zugehörigen C's. (Liegt der aber nicht auch wie der LM317 den ich letzte 
woche geholt hab im bereich 1,50~2€? Nunja ist halt ladenpreis 
gewesen..)


¹)Industrieplatinen ( von Leica!!! Standort Wetlar is grade so 25Km weg) 
was da an AVR's Rumfliegt is genial! und stückpreise von umsonst bis 
50ct g aber halt glückssache ob sie sich beschreiben lassen.
Hab kein HV-Programmer dafür wenn lockbits gesetzt sind.

[Kelvin S. (Firma: Keine) (dtx)]

Oh klasse .... Gerade gesehen an der unterseite ist ne echt beschissene 
lötstelle die ich morgen erstmal ausbessern werd. Vielleicht liegts ja 
sogar schon an der...

[Kelvin S. (Firma: Keine) (dtx)]

Die lötstelle war es nicht!

[Wilfried Hofmüller (Gast)]

Die Störung des Touch-Screens kommt tatsächlich über die unvermeidliche 
Koppelkapazität des Sperrwandler-Trafos. Wenn du den Y-kondensator zur 
Entstörung einsetzt, liegt der aber wiederum vom Ausgang des 
Brückengleichrichters zum USB und damit an springender und gefährlicher 
Spannung. Miss mal die Spannung (AC und DC) vom USB zur Erde oder zu 
deinen Fingern und du wirst dich wundern! Genau diese Spannung "sieht" 
der Touchscreen, wenn du ihn berührst und wird übersteuert oder er 
"macht sich selbständig". Eine sichere Lösung ist es, den Minus (Masse) 
des USB an Erde (Schutzerde) zu legen, so wie auch in den PC's und 
Laptops üblich. Falls es knallt, war die Netztrennung des Ladegerätes 
ohnehin nicht in Ordnung --> Elektronikschrott !
Hochwertige Ladegeräte haben eine möglichst geringe Koppelkapazität 
durch aufwändige Isolierfolien im Trafo, um das Problem zu vermeiden. 
Der Y-Kondensator wird oft weggelassen, weil er das Problem meist nur 
verschärft.

LG, Wilfried

[Stefan F. (Gast)]

Meinst du, dass er das alte Smartphone immer noch hat?