Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Peltier /TEC-Regelung PWM


von Sergej D. (Firma: Keine) (2sergej)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo Leute!
Habe eine Peltiersteuerung aufgebaut (Heizen und Kühlen).
Ich verwende Fet-Treiber und steuere mit PWM (ca.80kHz) an.
Das PWM-Signal liegt bei den Brückenzweigen jeweils in invertierter Form 
vor (PWM und /PWM).
Nun zu meinem Problem:
Das Peltier-Element ist noch NICHT angeschlossen, trotzdem werden
die Drosseln irrsinnig heiss...ich schätze >80 Grad C!
Woran liegt das? Habe ich den Tiefpass falsch dimensioniert?

Danke Euch!

Gruss,S.

von тупой сказател (Gast)


Lesenswert?

10u ist etwas auf der kleinen Seite. Ich find faktor 10 auch noch auf 
der kleinen Seite. Hast du schon mal den Stromripple ausgerechnet ? 
Allenfalls saettigen sie auch.

von Anja (Gast)


Lesenswert?

Sergej Dragunov schrieb:
> Habe eine Peltiersteuerung aufgebaut (Heizen und Kühlen).

Ich sehe bei der Schaltung nur Heizen (auf beiden Seiten).

Gruß Anja

von Gerhard W. (gerhard86)


Lesenswert?

Wieviel Nennstrom haben die Drosseln denn? Ich komm bei 80kHz, 10µH, 24V 
auf einen maximalen Ripple von 15App. Das ist natürlich auch wenn sie 
nicht sättigen eine Menge, und sie dürfen durchaus warm werden.

von Magic S. (magic_smoke)


Lesenswert?

Wieso auch 80kHz? An der stelle reicht etwas um 30..40kHz, Hauptsache 
man hört es nicht mehr. Oder hast Du nicht mehr Platz für größere 
Spulen?

Wahrscheinlich sind die Spulen auch so noch etwas klein und es fließt 
ein viel zu großer Strom da durch. Wahrscheinlich mehr als das Pelztier 
braucht.

von Gerhard W. (gerhard86)


Lesenswert?

magic smoke schrieb:
> Wieso auch 80kHz?

Für die kleinen Induktivitäten müssten es sogar eher mehr sein, aber 
dafür sind die MOSFET-Treiber schon ziemlich schlapp. Es wäre echt gut 
zu wissen wie viel Ausgangsstrom der Wandler hergeben soll, aber das 
wurde uns leider verschwiegen.

von Sergej D. (Firma: Keine) (2sergej)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo!
Danke für Eure bisherigen Beiträge!
@Anja: Heizen und Kühlen ergibt sich aus dem invertierten PWM-Signal 
(/PWM) an IC2.

Nun, ich habe folgende Drosseln eingesetzt:

http://katalog.we-online.de/pbs/datasheet/7445710.pdf

und möchte folgende Peltier-Elemente anschließen:

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/182612-da-01-en-PELTIER_ELEMENT_QC_127_1_4_6_0MS.pdf

@Gerhard: Ich habe auch mal rumgerechnet, was den Ripplestrom anbelangt. 
Ich komme auf nur 0,5App (siehe Anhang). Was habe ich da falsch gemacht?

Es bleibt mir noch immer ein Schleier, warum die Drosseln auch OHNE Last 
vor sich hinbraten!?

Danke Leute

Gruss, Sergej

von Ah. (Gast)


Lesenswert?

Leider ist die Rechnung falsch. Sie rechnet den rippel durch die Last. 
Uns interessiert aber den Rippel durch die Spule. Und der ist viel 
groesser.

di/dt = U/L

fuer L=1E-5 u=24 dt=60us => 2.4A/us =>  i = 144A nach diesen 60us...

Die Spule saettigt voll. Dh das L faellt gegen Null.

von Ah. (Gast)


Lesenswert?

Mach da mal 330u hin. Die machen dann an 24V noch 72mA/us, bei 60us 
waeren das dann 4.3A Rippel. Der Kondenser muss dann diese 4.3A Rippel 
koennen, oder man muss mit der Frequenz rauf. Ich wuerd auf 60kHz gehen, 
der Rippel waer dann noch 1.15A

von Sergej D. (Firma: Keine) (2sergej)


Lesenswert?

@Ah.
Danke für Deinen Beitrag. Stimmt, ich habe den Ripple durch die Last 
berechnet.
Aber ich glaube, Du hast mit 16,4kHz als PWM gerechnet. Das ist aber in 
meiner Berechnung die Grenzfrequenz des LC-Filters. Die PWM fahre ich 
bereits mit 80kHz.

von Ah. (Gast)


Lesenswert?

Bei 12us steigt der Strom immer noch um 28A. Welcher Cap macht das?

von Sergej D. (Firma: Keine) (2sergej)


Lesenswert?

:-) schon klar!
aber nun bin ich auf dem richtigen weg! Danke.
ich rechne mal mit 330µH oder grösser durch.

von Sergej D. (Firma: Keine) (2sergej)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

....wenn ich mich nach den app. notes von DRV592 (TI) richte,
komme ich mit 10µH bei 80kHz auf einen ripple-strom von "nur" 5,8A.
(klar, das ist auch noch zuviel)

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/drv592.pdf (Seite 10)

Hierin wird der notwendige spannungsabfall über der drossel 
berücksichtigt, sowie das worst-case-tastverhältis von 50%.
Mit 330µH und 80kHz lande ich hierbei bei einem ripple-strom von 
lediglich 0,18A!
...oder habe ich jetzt schon zuviel bier getrunken?

Gruss,
S.

von Anja (Gast)


Lesenswert?

Sergej Dragunov schrieb:
> @Anja: Heizen und Kühlen ergibt sich aus dem invertierten PWM-Signal
> (/PWM) an IC2.

Damit wird der Strom ständig im Peltier umgepolt -> heizen auf beiden 
Seiten.
Wenn Du wirklich kühlen willst muß das eine Signal konstanten Pegel 
haben während das andere mit PWM beaufschlagt wird. In dem Fall kannst 
du dir eine Spule einsparen.

Gruß Anja

von Ah. (Gast)


Lesenswert?

Bei 50 % duty ist die Lade/Entlade-zeit jeweils 6us. Und die 
Ladespannung ist noch die Haelfte, da die halbe Spannung ja als 
Mittelwert bereits am Cap anliegt. Das waeren dann mit 36mA/us, noch 
120mA peak.

von Amateur (Gast)


Lesenswert?

Warum überhaupt PWM?

Mit einer ganz normalen H-Brücke könntest Du, vor allem mit viel weniger 
Störungen und Aufwand, einfacher glücklich werden.

Ein Pelztier ist normalerweise so träge, dass eine einfache, getastete 
Regelung, ausreicht. Vor allem, da Du bei einer Regelung sowieso einen 
Fühler hast/brauchst.

von bnee (Gast)


Lesenswert?

hallo amateur,
guck mal hier:
http://www.eppich.de/astro/Handhabungshinweise_german.pdf
punkt 4 und 5

von Gerhard W. (gerhard86)


Lesenswert?

Sergej Dragunov schrieb:
> @Gerhard: Ich habe auch mal rumgerechnet, was den Ripplestrom anbelangt.
> Ich komme auf nur 0,5App (siehe Anhang). Was habe ich da falsch gemacht?

Ich habe mich auch verrechnet, sorry. Hatte 24V für die Drosselspannung 
genommen, aber natürlich liegt beim Tiefsetzer nur Ue-Ua, also 12V für 
50% Tastverhältnis an der Drossel. 12V/(2*80kHz*10µH)=7,5A, nicht 15.

Sergej Dragunov schrieb:
> Mit 330µH und 80kHz lande ich hierbei bei einem ripple-strom von
> lediglich 0,18A!
> ...oder habe ich jetzt schon zuviel bier getrunken?

Kommt hin. Dürfte imho durchaus etwas mehr ripple sein, so 10-20%. Eine 
330µH 10A Drossel wird nervtötend groß. 33-68µH sollten reichen, 
vorausgesetzt die Kondensatoren machen den Strom mit.

Sergej Dragunov schrieb:
> Es bleibt mir noch immer ein Schleier, warum die Drosseln auch OHNE Last
> vor sich hinbraten!?

Der Ripplestrom fließt beim synchronen Wandler ja gemeinerweise 
unabhängig von der Last. Das ist theoretisch ein Blindstrom weil für 
deine Halbbrücke als Wechselspannungsquelle die Drossel eine induktive 
Last darstellt(der Gleichanteil fällt am Ausgangskondensator ab). 
Praktisch hat die Drossel aber Verluste, die sie aufheizen.

: Bearbeitet durch User
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.