Forum: HF, Funk und Felder 433MHz Reichweite erhöhen


von Oliver (Gast)


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Hallo zusammen

Ich habe bei mir im Haus funkgesteuerte Lamellenstoren. Um diese in 
meine Hausautomation zu integrieren habe ich mir folgenden Sender 
besorgt, der die Befehle per RS232 empfängt und danach auf 433MHz über 
ihr eigenes Protokoll absendet.
http://www.avoutlet.com/index.php?dispatch=products.view&product_id=4710

Nun bin ich aber mit der Reichweite nicht besonders glücklich, d.h. im 
Haus reicht es etwa 10-12m weit, alles Storen ausserhalb erhalten die 
Befehle nicht. Antenne ist folgende verbaut:
https://www.linxtechnologies.com/resources/data-guides/ant-433-cw-hwr-xxx.pdf

Was habe ich nun für Möglichkeiten die Reichweite zu erhöhen? An den 
Empfängern kann ich nichts machen. Eine bessere Antenne (70cm) 
verwenden? Welche? Einen Verstärker verwenden? Die Ausgangsleistung 
kenne ich leider nicht, nur den FCC Testreport, damit kann ich aber 
nicht allzu viel anfangen :-) Ich hoffe mit einer besseren Antenne schon 
mehr erreichen zu können, die darf ruhig auch länger sein.

https://apps.fcc.gov/oetcf/eas/reports/ViewExhibitReport.cfm?mode=Exhibits&RequestTimeout=500&calledFromFrame=N&application_id=516751&fcc_id=DWNURTSII

Danke!

von Wolfgang (Gast)


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Oliver schrieb:
> Antenne ist folgende verbaut: ...
Hoffentlich mit entsprechendem Gegengewicht, i.e. Massefläche

von ham (Gast)


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>> Antenne ist folgende verbaut: ...
> Hoffentlich mit entsprechendem Gegengewicht, i.e. Massefläche

Die geringen Gehäuseabmessungen (4" x 3") in Bezug auf die Wellenlänge 
bieten zu wenig Raum für ein brauchbares Gegengewicht. Einen deutlich 
höheren Antennenwirkungsgrad kann man mit einer abgesetzten Antenne 
erwarten.

von Oliver (Gast)


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ham schrieb:
> Einen deutlich
> höheren Antennenwirkungsgrad kann man mit einer abgesetzten Antenne
> erwarten.

Ja, das dachte ich mir. Wenn ich da eine 70cm Antenne mit magnetischem 
Fuss nehme, wie siehts denn da aus mit der Massefläche? Wohin stelle ich 
die am besten?
Ich habe noch so etwas in der Art zu Hause: 
http://www.thiecom.de/comtex-mr77.html, damit ist es besser aber immer 
noch nicht wirklich gut.

von Holler (Gast)


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Irgendwo ist der Wurm drin: selbst mit geringster Sendeleistung sind 
immer mind. 50m drin.

Die von dir als Sendeantennen genannten Typen sind ok. Nehme auch an, 
dass die teure IR-zu-Funkbox auch einen externen Antennenanschluß z.B. 
in Form eines SMA-Steckers unterstützt.

Wenn ja, musst du den Fehler im Empfänger suchen. Als Antenne tun es 
auch 17cm Draht. Wie sehen deine Empfänger aus? Foto?

von Denis (Gast)


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17,5 cm Antennenlänge

von oszi40 (Gast)


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Es nützt die teuerste Antenne nix wenn der Standort schlecht ist, der 
Empfänger taub, oder der Kanal schon belegt ist. Wer Funk kennt, nimmt 
Kabel wenns länger funktionieren soll.

von Oliver (Gast)


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Ja, für den Preis war immerhin ein SMA-Anschluss dabei :-)

Wie gesagt, an den Empfängern kann ich wenig bis gar nix machen, die 
sind nämlich als Module irgendwo in den Rollladenkästen verbaut.
http://www.markise24.at/media/images/popup/UniversalSlimReceiverRTS.jpg

Ich kanns auch mal mit dem Draht probieren, aber ich bezweifle dass es 
besser wird als mit der oben genannten Antenne.

Probleme gibts vor allem wenn ein (Stahlbeton-)Boden dazwischen ist UND 
wenn der Rolladen bereits läuft. Wahrscheinlich stört der Motor den 
Empfänger und wenn dann das Signal schon nicht mehr so stark ist kommt 
nichts mehr an.

von Holler (Gast)


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Ich meine eher den Empfängern einen Draht spendieren. Die scheinen das 
Problem zu sein. Bei 433MHz ist Stahlbeton noch nicht eine so große 
Hürde wie bei WLAN / 2,4GHz.

von oszi40 (Gast)


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>(Stahlbeton-)Boden dazwischen ist UND wenn der Rolladen bereits läuft

Glaskugel sagt: Motor stört Empfänger!
1.Suche eine bessere Ecke für den Empfänger.
2.Entstöre Motor wenn möglich

von ham (Gast)


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Holler schrieb:
> Irgendwo ist der Wurm drin: selbst mit geringster Sendeleistung sind
> immer mind. 50m drin.

Der Hersteller gibt die maximale Reichweite mit 75 Fuss an, wenn 
optimale Ausbreitungsbedingungen herrschen, also im Freifeld. Das sind 
gerade mal knapp 23 Meter, was auf eine äusserst geringe 
Senderausgangsleistung schliessen lässt.

Oliver schrieb:
> Wenn ich da eine 70cm Antenne mit magnetischem
> Fuss nehme, wie siehts denn da aus mit der Massefläche? Wohin stelle ich
> die am besten?
> Ich habe noch so etwas in der Art zu Hause:
> http://www.thiecom.de/comtex-mr77.html

Das Gegengewicht für diese Antenne sollte idealerweise eine metallisch 
leitende Fläche mit dem Radius Lambda-viertel sein, wobei der Strahler 
mittig und senkrecht darauf steht. Bei 433MHz sind das etwa 17,3cm. 
(Soll die Antenne auch im 2m-Band betrieben werden, so muss das 
Gegengewicht entsprechend grösser ausfallen.) In der Praxis 
funktionieren aber auch grössere Metallflächen recht gut, wie etwa ein 
Autodach. Oft werden statt einer Fläche auch mehrere Stäbe oder Drähte 
mit der Länge Lambda-viertel verwendet.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Oliver schrieb:
> Wie gesagt, an den Empfängern kann ich wenig bis gar nix machen, die
> sind nämlich als Module irgendwo in den Rollladenkästen verbaut.
> http://www.markise24.at/media/images/popup/UniversalSlimReceiverRTS.jpg

Das ist aber das wichtige. In diesen winzigen Kistchen scheint nur eine 
Drecksantenne drin zu sein. Da einen 17cm Draht ran, und die Reichweite 
ist gut.

von oszi40 (Gast)


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> Da einen 17cm Draht ran, und die Reichweite ist gut.

Da er schrieb WENN der Motor läuft, empfängt die "schönere" Antenne auch 
die Störungen vom Motor schöner. Bevor ich das Ding durch einen Draht 
evtl. verstimmen würde, wäre die harmlosere Variante erst mal eine 
besseren Ort für das Gerät zu suchen wo die Motor-Störungen weniger sind 
oder die Betondecke etwas dünner.

von Oliver (Gast)


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Momentan möchte ich an den Empfängern auch noch nichts ändern, wir sind 
erst gerade ein das neue Haus eingezogen und ich habe noch ein paar 
Hemmungen hier gleich destruktiv zu wirken :-)

Muss mal schauen wie und wo ich die Antenne mit zugehöriger Metallplatte 
platzieren könnte, so dass das Ergebniss vielleicht akzeptabel wird. 
Betondecke ist leider immer gleich dick. Und ein Auto im Wohnzimmer wird 
wohl schwierig, der WAF halt....

Oder ich muss mir ein kleiner Verstärker besorgen, so dass das ganze 
immer noch im legalen Rahmen verläuft. Wird aber wohl schwierig dies zu 
messen.

von Harald W. (wilhelms)


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Oliver schrieb:

> die sind nämlich als Module irgendwo in den Rollladenkästen verbaut.

Hoffentlich sind die Kästen nicht aus Metall, dann wäre die geringe
Reichweite kein Wunder.
Gruss
Harald

von Oliver (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Hoffentlich sind die Kästen nicht aus Metall

Nein, die sind aus Kunststoff... immerhin.

von oszi40 (Gast)


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> Betondecke ist leider immer gleich dick.

Das heißt aber nicht daß ein paar cm weiter links die GLEICHEN Bedingen 
herrschen! Schon eine Lageveränderung könnte etwas bewirken.

von Oliver (Gast)


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Klar, ich werde verschiedene Positionen ausprobieren. "Dumm" ist nur, 
dass die Rollläden über 3 Stockwerke verteilt sind und der Sender auch 
noch in der Nähe einer Ethernet Buchse sein sollte. Der WAF von 
Netzwerkkabeln quer durch einen Raum ist nicht soooooo hoch :-)

von Wolfgang (Gast)


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Oliver schrieb:
> "Dumm" ist nur,
> dass die Rollläden über 3 Stockwerke verteilt sind und der Sender auch
> noch in der Nähe einer Ethernet Buchse sein sollte.

Und was spricht dagegen, in jedem Stockwerk ein Funkmodul zu plazieren, 
dass als Relaisstation für die Rollläden fungiert?

von oszi40 (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> dass als Relaisstation für die Rollläden fungiert?

z.B. weiterer sinnloser Stromverbrauch für die nächsten 100 Jahre

von Oliver (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Und was spricht dagegen, in jedem Stockwerk ein Funkmodul zu plazieren,
> dass als Relaisstation für die Rollläden fungiert?

Du hast gesehen wie teuer so ein Ding ist? Dann noch ein Ethernet-RS232 
Konverter und der Stromverbrauch... nö, das kommt leider nicht in Frage.

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