Hallo Leute, ich möchte eine Leistungs-/Energiemessung an einer Presse durchführen. Nun möchte ich ein Analogmodul (http://sine.ni.com/nips/cds/view/p/lang/de/nid/210836) kaufen und daran meine Strommesszangen (3 Stück) und Potentialtrenner (3 Stück) anschließen. Das Analogmodul misst simulatan alle Kanäle. Wie kann ich aus diesen 6 Größen jetzt meine Wirk- und Scheinleistung bestimmen (z.B. mit Labview)? Was messe ich jetzt da genau: Wirk- oder Scheinleistung? Sry, habe einen maschinentechnischen Hintergrund. Wäre super, wenn jemand der sich auskennt helfen kann.
Dennis schrieb: > Was messe ich jetzt da genau: Wirk- oder Scheinleistung? Die Scheinleistung bekommst Du problemlos durch Multiplikation von Effektivspannung und Effektivstrom pro Phase. Die Messung der Wirkleistung ist wesentlich komplizierter. Dazu musst Du die Augenblickswerte von Spannung und Strom multiplizieren. Gruss Harald
Bei den 100kS/s gibt jedes erzeugte Sample mit Strom + Spannungswert die momentane Leistung (in Watt) an. Interessant würde aber bei einer Presse die eingespeiste Arbeit (in Wattsec = Joule = Nm ) sein. also die Aufsummierung aller diese Leistungs-samples zur bei einem Hub geleisteten Arbeit. Scheinleistung gibt es zwar bei Sinusspannungen/Strömen, nicht aber bei den bei Pressen auftretenden Einzelimpulsen. Scheinleistung entsteht bei Energiespeichern wie Spule oder Kondensator und ist die Leistung, die "nebenbei" von diesen Speichern aufgenommen und wieder abgegeben wird. Sie macht sich in den Zuleitungen als zusätzlicher Strom bemerkbar zu dem Strom, der die eigentliche Wirkleistung erzeugt.
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Peter R. schrieb: > Bei den 100kS/s gibt jedes erzeugte Sample mit Strom + > Spannungswert die > momentane Leistung (in Watt) an. Ok danke schon mal, also d.h. wenn ich meine Stromzangen etc. angeschlossen habe und mir die gemessenen Werte auf dem PC über eine Software anzeigen lasse, bekomme ich folgendes: I1 U1 Wirkleistung1 I2 U2 Wirkleistung2 .... Korrekt? Nach Harald bekomme ich ja die Scheinleistung (Verwirrung ;)) Also kann ich die Scheinleistung an einer Servopresse vernachlässigen?
Dennis schrieb: > Korrekt? Nach Harald bekomme ich ja die Scheinleistung (Verwirrung ;)) Kommt drauf an, was die Stromzange misst. Wenn das eine Stromzange ist, die "intelligent" eine proportionale Spannung zum Effektivstrom ausgibt und Du diesen Wert mit der Effektivspannung multiplizierst, dann ist es die Scheinleistung. Liefert die Zange und der Potentialtrenner die reinen Rohwerte, also sinusförmige Spannungen, und Du multiplizierst diese mehrmals eine (oder mehrere) Sinusperioden lang und bildest den Mittelwert davon, erhlätst Du die Effektivleistung. Wichtig dabei ist jedoch, dass weder die Stromzange noch der Ptentialtrenner eine Phasenverschiebung verursacht, also die zu messende Größe muss mit der transformierten Spannung Phasengleich sein.
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Ich möchte den AmpFlex A100 kaufen (3 Stück), welcher eine Rogowski Spule hat. http://www.warensortiment.de/blaetterkatalog/stromwandler/flex-stromwandler.pdf Das Teil verhält sich linear (?), daher messe ich die Scheinleistung, korrekt? Als Potentialtrenner möchte ich den GE8115 differential probe erwerben. http://de.rs-online.com/web/p/oszilloskop-tastkopfe/2963379/ Reicht es, wenn ich einen Potentialtrenner kaufe? Die Spannungen sind doch "übern Daumen" in allen Phasen gleich oder? Falls ich da eine kleine Abweichung habe, könnte ich damit leben. Kann ich jetzt aus der Scheinleistung noch auf die Wirkleistung kommen?
Ich fürchte, Du willst die Leistungsaufnahme des Motors am Netz aufnehmen und daraus dann den Arbeitsaufwand am Pressobjekt zu untersuchen. Dazu wären elektronische Leistungsmessgeräte mit hoher samplerate durchaus geeignet, nur lässt sich aus den Strömen die wahre Leistungsaufnahme nur sehr aufwändig ermitteln, da das Ganze ja durch die Wechselstromverhältnisse mit Blind- und Wirkleistung und die Schwungmasse des Motors extrem überdeckt wird. - Und immer die Gesamt-Leistungsaufnahme aus den drei Phasen des Motors berechnet werden muss Da wäre es wesentlich besser, das Drehmoment am Motor und die Drehgeschwindigkeit zu messen und daraus die an der Welle abgegebene Leistung (frei von Blindleistung) zu ermitteln. ... Oder mit Dehnungsmessstreifen den zeitlichen Kraftverlauf an wesentlicher Stelle der Presse aufzunehmen.
Warum Zangen, Labview etc. und nicht ein fertiges Gerät? Z.B. eines von diesen hier: http://www.zes.com/deutsch/produkte/vier-kanal-leistungsmessgeraet-lmg450.html http://tmi.yokogawa.com/de/products/digitale-leistungsanalysatoren/digitale-leistungsanalysatoren/wt300-series-digital-power-meters/
@ Gerd: Habe bei Yokogawa angerufen und anscheinend sind diese Leistungsmesser eher für stationäre Messungen gut, wir wollen aber über einen Zeitraum von bis zu 10 Minuten verschiedenen Zylinder/Funktionen betätigen und sehen, was sich an unserem VERLAUF ändert (P über t bzw W über t)... Zentrale Fragen: Welche Funktion (Motor) trägt zu wie viel Prozent am Gesamtverbrauch der Anlage bei? Dafür brauche ich ja eine Energie über der Zeit-Kurve. Er ruft mich allerdings nochmal zurück und schaut ob das nicht irgendwie geht, anscheinend brauchen wir doch eine Transienten-Funktionen, was wiederum das Problem hat, dass diese Geräte die meist nur 1 Minute aufzeichnen können --> daher die Idee mit der Datenerfassungsbox. @Peter: Danke schonmal für den Hinweis. Die Samplerate ist kein Problem, die Boxen könnten 250k/s bei 6 Eingängen wären das immer 45000 Samples/s. Hmmm, also keine Chance die Wirkleistung über die Datenbox zu bestimmen? Oder ist das bei so einer Presse vernachlässigbar, also Schein=Wirkleistung?
Die Angabe "Leistungsmessung" ist zu diffus, um über die Messmethode zu entscheiden. Wenn hydrauisch gearbeitet wird, kann doch der Zeitverlauf des Hydraulikdrucks und wegverlauf des Zylinders Aufschluss geben.
>ich möchte eine Leistungs-/Energiemessung an einer Presse durchführen. Das geht z.B. hiermit (jedenfalls integrativ über etliche Pressvorgänge): http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Drehstromzaehler_offen.jpg oder auch http://www.ams-messtechnik.de/lieferprogramm/energiezaehler.html Gruss
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