Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Kleine Alarmanlage


von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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Hallo, hab ne kleine Alarmanlage für nen Kumpel gebaut also wirklich 
winzig und die tut nich, aber ich hab sie nochmal aufgebau und dann 
genau wieder das gleiche: tut nicht.
nun die frage stimmt der Schaltplan, kann er funktionieren.



Schaltplan: http://www.ferromel.de/tr9/alarm3_u.gif (schalplan 1a)

Mfg

Sebi

PS: Meine Fehlfunktion: eigentlich sollte zwischen X und + nur dann eine 
Spannung liegen wenn die beiden Kontakte am Taster mal auseinander 
gegenagen sind.

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang (Gast)


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Sebastian N. schrieb:
> nun die frage stimmt der Schaltplan, kann er funktionieren.

Wenn du den linken Teil meinst - ja.

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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Wie meinst du linken Teil??? ich mein einfach schalplan 1a oder wie 
meinst du??

von Hubert G. (hubertg)


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Was funktioniert nicht?
Led immer an, oder nie an?

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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Led immer an

von Hubert G. (hubertg)


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Schon mal die Spannungen an den Transistoren gemessen.
Basis von T1 und Basis von T2 wäre interessant.
Was hast du für eine Led genommen. Ändert sich die Helligkeit wenn du 
die Taste drückst?

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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also keine led habe einfach ein Spannungsmessgerät an X und +
warte mac ich mal kurz

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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Taster zu:  T1 0,3V T2 0,6V
Taster offen: T1 0,7V T2 0,6V

von Günter Lenz (Gast)


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Der Strom über LED-R5-R1-T1 läst die LED ständig Leuchten.
R1 ist viel zu klein. R2 kann auch größer sein.

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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Definiere viel zu klein wie gross soll ich r1 machen?
und r2?

von Hubert G. (hubertg)


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Ohne Led und R5 funktioniert es nicht. Wo soll denn der Basisstrom für 
T1 herkommen?
Was möchtest du denn an Punkt X anhängen?

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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ne LED später und u.U. zusätzlich nen Relais

von Hubert G. (hubertg)


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Mach die Led dran wie in der Schaltung, dann funktioniert es auch. Die 
Led wird wahrscheinlich, je nach Typ, ohne Alarm leicht leuchten.
Der 10k Widerstand in der Folgeschaltung, Bild4, ist auch nicht umsonst 
drinnen.

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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hab jetzt die led drin die leuchtet dauerhaft.

Nachtrag:

hab entdeckt, dass der Kondensator nen bruch hatte.

jetzt leuchtet die Led schwächer. und wenn ich den kontakt trenne 
leuchtet er stärker.

: Bearbeitet durch User
von Hubert G. (hubertg)


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Dann mach am Punkt X noch einen 10k nach +, dann wird das leuchten der 
Led noch schwächer. Ganz wirst du das Leuchten nicht weg bringen.
Aber wenn du jetzt am Punkt X misst, hast du annähernd 12V.

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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danke

von Günter Lenz (Gast)


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Sebastian N. schrieb:
>Definiere viel zu klein wie gross soll ich r1 machen?
>und r2?


R5 soll T1 durchsteuern, so das die Kollektorspannung
von T1 unter 0,7V kommt. Solange das passiert ist R5 noch nicht
zu groß.

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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das verändert gar nichts

von Hubert G. (hubertg)


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Du kannst du Widerstandswerte lassen wie sie sind, die passen schon.
Du musst allerdings bedenken das die Schaltung so ausgelegt ist, das sie 
mit der Folgeschaltung, Bild 4, funktioniert.
Wenn du also direkt an Punkt X ein Relais anschließen willst, kann es 
Probleme geben, da die Schaltung nicht dafür ausgelegt ist.

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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ja ich werde schaltung 4 aufbauen aber ich wollte die led trotzdem drin 
haben und zwar so, dass sie eig. ganz aus ist wenn kein "Alarm" ist

von Günter Lenz (Gast)


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Noch ein Hinweis: Wenn der Alarm erst einmal ausgelöst ist,
bleibt er ständig bestehen, bis die Betriebsspannung
abgeschaltet wird. Und noch ein Tip, mit einfügen einer Diode
in Durchlassrichtung, in die Emitterleitung von T2,
lässt sich das Schaltverhalten von T2 verbessern.

von Hubert G. (hubertg)


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Ganz aus wirst du die Led nicht bringen. Geht am ehesten noch mit einer 
ganz schlechten Led, die viel Strom braucht. Aber sogar die wird noch 
etwas glimmen.

von Jobst M. (jobstens-de)


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Hiermit geht die LED auch ganz aus:
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      ,----------o----------o---  +
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      o|         |          |
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    ->-|        47k         |
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      o|         |          |
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      |          |        |/>
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      o---|<|----o--------|
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      |          |        |\
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      |  1N4148  |          |
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      |         1k          |
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      |          |          |
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      |          |          |
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      |         LED        2k2
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      |          |          |
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      |          o----|<|---)---  X
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     100k        |          |
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      |           \|        |
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      |            |--------o
19
      |          />|        |
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      |          |         2k2
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      |          |          |
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      |          |          |
23
      '----------o----------o---  -

Das in dem Schaltbild 1a ist eine Bistabile Kippstufe - die zieht immer 
etwas Strom - sieht man bei der LED.

Das ist bei dieser Schaltung anders (Ausnahme: Strom durch den 
Schalter). Und sie hat einen definierten Einschaltzustand, welcher bei 
der Kippstufe erst durch den Elko erzwungen werden muss.


Gruß

Jobst

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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@Jobst M. Konnte deine Schaltung leider nicht ausprobieren, hab deinen 
Beitrag nict bekommen. Hatte gerade kein Interent. Hab aus nem alten 
kosmos kasten so was ähnliches wie n flip flop genommen der hat zwei 
leds die eine leuchtet beim trennen der Leitung und bleibt dann. die 
andere ist grün und leuchtet bis man den kontakt trennt

von Stefan F. (Gast)


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> Ganz aus wirst du die Led nicht bringen.

Doch, mit einem 470 Ohm Widerstand parallel zur LED.

Oder etwas Strom-Sparender: R1 durch 22k Ohm ersetzen und einen 2,2k Ohm 
parallel zur LED.

von Stefan F. (Gast)


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Wenn Du da noch ein Relais hinter hängen willst, dann kannst Du die 
ganze Elektronik weglassen und NUR ein Relais verwenden.
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2
                          Reset (NO)
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                          ______
4
        +-----------------o    o---+
5
        |                          |
6
        |                 Ru (NC)  |
7
        |       NO        ______   |  Relais-Spule
8
        |        o--------o    o---+---XXXXXX----+---o GND
9
        |       /                                |
10
+12V o--+-----o                                  |
11
                \                                |
12
                 o-------------------[====]------+
13
                NC                   Sirene
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15
         Relais-Kontakt
Einen Reset-Taster hast du ja sicher sowieso schon vorgesehen, oder?

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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ja der resetschalter war vorgesehen. ich habe jetzte den flip flop 
gebaut. und
werde mehrer solche zusammenschalten und dann wie im anfangspost so nen 
zentralen alarm machen

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