Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Piezo aus Feuerzeug als Spannungsquelle?


von Bernhard R. (b-r)


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Hallo,

die Suchfunktion habe ich genutzt, aber leider nichts gefunden.
Ist es möglich die Energie die beim Betätigen eines Piezofeuerzeuges 
erzeugt wird irgendwie zu speichern, bzw. zu nutzen?
Das hier eine hohe Spannung (um die 15kV) für eine nur sehr kurze Zeit 
anstehen ist mir bekannt. Der Energiegehalt ist auch nur sehr gering.
Die Taster von www.enocean.de beziehen ihre Energie wohl auch aus 
Piezos.

Sehr ihr da Möglichkeiten oder kann ich dass gleich vergessen?

von Sean G. (atmega318)


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Piezo ja, Piezo aus Feuerzeug eher nicht. Ein Piezoplättchen (Piepser) 
über einen Gleichrichter an einen kleinen Elko geht schon recht gut. Es 
gibt auch dedizierte Chips, welche einen Elko laden und dann eine 
Stabilisierte Spannung bereitstellen. Kommt halt auf die Anwendung an, 
wenns nur ein Attiny sein soll währe Gleichrichter, Elko, Z-Diode 
vermutlich schon genug.

von Magic S. (magic_smoke)


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Ich hatte mal eine ähnliche Idee, die Verwertung des elektrischen Feldes 
von Hochspannungsleitungen. Angedacht war, dieses mit einer möglichst 
hohen Spannung anzuzapfen, an der gerade noch so ein Schaltnetzteil 
laufen und eine nutzbare Spannung mit nutzbarem Strom erzeugen kann.

von Lästermaul (Gast)


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... lass mich raten. Bei diesem Versuch haben dir deine Nachbarn den 
Spitznamen Magic Smoke gegeben.

von Magic S. (magic_smoke)


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Nö, die Idee ist nicht über das Ideenstadium hinausgekommen.

Mir ist nichts eingefallen, wie das sinnvoll zu nutzen wäre. Weil selbst 
wenn man genug Energie rausziehen kann, um eine LED daran zu betreiben, 
braucht das mehrere Tage um einen kleinen Akku zu laden. Einfach 
stehenlassen kann man es ja auch nicht, weil's dann entweder irgendein 
Idiot geklaut oder zerstört hat.

von ArnoR (Gast)


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Bernhard R. schrieb:
> Die Taster von www.enocean.de beziehen ihre Energie wohl auch aus
> Piezos.

Nein, aus Induktion.

von Martin G. (Firma: http://www.gyurma.de) (martin_g)


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Hochspannungsleitung anzuzapfen is ganz einfach, mit geeignet großer 
Fläche auch sinnvoll. Man darf halt nicht näher rangehen.
Etwas eifacher und sicherer ist es 2 große Metallplatten in die Erde 
quer zum Seil einzugraben. Damit zapfst du den Fehlerstrom in der Erde 
an. Die Russen machen das in der Prärie wo ein Trafo unrentabel währe.

von Wilhelm F. (Gast)


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Bernhard R. schrieb:

> Sehr ihr da Möglichkeiten oder kann ich dass gleich vergessen?

Was soll es denn mal werden?

Auf jeden Fall bekommt man an einem Feuerzeug-Piezo einen gewischt, das 
probierte ich früher schon mal.

Für mehr Energie empfiehlt sich in dem Spannungsbereich bestimmt eine 
Moped- oder KFz-Zündspule.

von ?? (Gast)


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Wilhelm F. schrieb:
> Für mehr Energie empfiehlt sich in dem Spannungsbereich bestimmt eine
> Moped- oder KFz-Zündspule.

...deren Funken du dann auffängst und eine Batterie damit lädtst?
Vielleicht sogar die eigene Batterie des Kfz?
Mensch, du hast soeben das Perpetuum erfunden :-))

von Wilhelm F. (Gast)


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?? schrieb:

> ...deren Funken du dann auffängst

Und? Wie fängt man denn den Funken des Feuerzeug-Piezos auf? Das ist 
doch nichts sehr viel anderes. Nur mit geringerer Energie vielleicht.

von Magic S. (magic_smoke)


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Den Funken zu fangen ist ja nun kein Problem. Gleichrichter, Kondensator 
mit möglichst hoher Spannung im Betriebspunkt. Fertig ist die Energie.

von ?? (Gast)


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Wilhelm F. schrieb:
> ?? schrieb:
>
>> ...deren Funken du dann auffängst
>
> Und? Wie fängt man denn den Funken des Feuerzeug-Piezos auf? Das ist
> doch nichts sehr viel anderes. Nur mit geringerer Energie vielleicht.

Das war eigentlich mehr als Spaß gemeint. Beim Feuerzeug brauchst du 
halt keine Batterie, um den Funken zu erzeugen, mit dem du dann wieder 
eine Batterie (oder einen großen C) laden willst.

von Wilhelm F. (Gast)


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Aldi hatte mal Dreierpacks mit solchen Feuerzeugen für 3 Euro. Es stand 
da nicht drauf, daß es keine Einwegfeuerzeuge sind, und ich warf zwei 
achtlos weg, als sie leer waren, behielt noch eines. Nach längerer Zeit 
packte ich es aus, und siehe da: Es ist nachfüllbar, mache das schon 
eine Weile, bestimmt inzwischen fünfte Nachfüllung. Das Teil ist 
wirklich gut, und besser, als die Billigfeuerzeuge mit dem Zündrädchen.

Zum Experimentieren wäre sowas auch gut gewesen, was ich weg warf.

Früher waren die nachfüllbaren Piezo-Feuerzeuge noch richtig teuer. Ich 
hatte mal eines von Rowenta. Das ging meistens nicht, der Zündkontakt 
war oft von irgend welchen Baumwollflusen aus der Hosentasche zu 
gesetzt, Kurzschluß.

Die meisten Menschen wissen nicht, wie man mit der Gasnachfüllung 
richtig um geht, ärgern sich, und werfen es letzten Endes weg. Das fand 
ich kürzlich auch heraus, wie es perfekt geht. Aldi hat diese Woche auch 
nachfüllbare Feuerzeuge mit Piezozündung und verlängertem Ende, wie 
Grillanzündfeuerzeuge, wohl für Weihnachtskerzenanzündung.

von Harald W. (wilhelms)


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Lästermaul schrieb:

> ... lass mich raten. Bei diesem Versuch haben dir deine Nachbarn den
> Spitznamen Magic Smoke gegeben.

Du meinst, er postet jetzt aus dem Jenseits? :-)
Gruss
Harald

von Harald W. (wilhelms)


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Wilhelm F. schrieb:

> Aldi hatte mal Dreierpacks mit solchen Feuerzeugen für 3 Euro.

Man könnte ja drei Stück parallel schalten und gleichzeitig drücken.
Dann hätte man schon den dreifachen Strom. :-)
Gruss
Harald

von Martin K. (maart)


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@Willhelm: Der TO will einen Kondensator oder eine Batterie mit Energie 
füllen. Es interessiert nicht die Bohne, ob du in einem hellen Moment 
herausgefunden hast, dass man gewisse Feuerzeuge nachfüllen kann.

von Bernhard R. (b-r)


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Martin Kreiner schrieb:
> @Willhelm: Der TO will einen Kondensator oder eine Batterie mit Energie
> füllen. Es interessiert nicht die Bohne, ob du in einem hellen Moment
> herausgefunden hast, dass man gewisse Feuerzeuge nachfüllen kann.

Yep, es ging darum einen Kondensator aufzuladen um dann für ein paar 
Sekunden 2-3 LEDs aufleuchten zu lassen.
Hat aber anscheinend keiner ein praktikable Lösung.

von Jobst Q. (joquis)


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Das Problem ist die hohe Spannung, für die kaum Gleichrichter und 
Kondensatoren zu finden sind. Und dann brauchst du noch einen 
Spannungswander 15kV / 5V, auch nicht gerade gängige Werte. Da sind 
induktive Lösungen erfolgversprechender.

von b35 (Gast)


Angehängte Dateien:

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Hochspannungskondensatoren braucht es nicht (Q=C*U). Die Funkenstrecke 
hat einige pF, wie groß wird die Spannung wenn 100nF anliegen?
Einen Gleichrichter nur wenn das Element schwingt. Ich denke eher nicht, 
im Feuerzeug.

Bzgl. der Energiegewinnung mittels Piezo gibt es auch fertige ICs, mit 
eingebautem Gleichrichter.

http://www.linear.com/product/LTC3588-1

http://parametric.linear.com/Energy_Harvesting

von alexander (Gast)


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man kann den feuerzeug-piezo-taster direkt an eine dünne 
leuchtstoffröhre aus einem monitor-backlight anschließen, die "blitzt" 
dann kurz bei betätigung.

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