Hallo zusammen. Für alle, die Interesse an der Fertigung von CNC Teilen aus alu, kunststoff, GFK Idee Holz haben. Ich bin selbst begeisterter laserfreak und habe viel Kenntnis in der Eigenfertigung von CNC Teilen sowie der Konstruktion von Modellen. Im Anhang findet ihr Beispiele meines Selbstbau galvos die ich selbst gefertigt habe. schreibt mich einfach an wenn von eurer Seite Interesse besteht.da ich dies nebenbei zu meinem job mache kann ich deutlich attraktivere Preise anbieten als Lohnfertiger in der Umgebung. Wir werden uns bestimmt einigen ;-) Ich benötige nur eine Zeichnung kann auch eine Skizze sein. Maximal mögliche Größe: 300x400mm Genauigkeit 0.01mm Liebe Grüße euer Julian
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Das will ich sehen wie Du auf 0.01 Millimeter bei 300 Millimeter Abmessung fertigst. Mit was vermisst Du die Teile?
na hi heinz, mit Opas Zöllner und Schruppfeile wird das schon schwierig, aber der liebe Gott hat ja Maschinen erfunden, damit isses locker machbar. Werf mal'n Blick auf 'ne professionelle CNC Fräse, die kann das. Willkommen im richtigen Leben, Grüssens, harry @ Julian: wie schreibt man dich eigentlich an, als Gast?
was schaffen die Galvos nach ILDA 12/30k Testbild?
Hi, naja ich komm aus dem Geschäft (Prototypenfertigung) und ja ich habe "professionelle" CNC Maschinen. ABER meine Teile kommen auch meist auf eine Messmaschine und da sieht man die Genauigkeit. 1/100 auf 300 Millimeter schaffst Du mit Fräsen praktisch nicht (zu einem praxisgerechten Preis)
Hi zusammen, man kann mich hier als Julian Hüsing anschreiben, habe diesen Thread gestartet und war nicht angemeldet:-) könnt mir auch einfach eine Email schreiben: mailto:julian.huesing85@googlemail.com Die Galvos haben leider noch keinen Treiber...konnte sie nur an einem Funktionsgenerator testen. Ich brauche halt nur noch Treiber:-) Die 0.01mm beziehen sich auf die Wiederholgenauigkeit der Maschine.
und was ist die erreichbare Genauigkeit auf 30 cm (denn nur die ist für jemanden, der ein Teil in Auftrag gibt interessant)? +/- 0,1 mm?
die 0.1mm auf 300mm sind gut erreichbar. höhere Präzision lässt sich bei kleineren Bauteilen erreichen. Ich fertige eher kleine Objekte und kann mit meiner Schieblehre keine Abweichung feststellen, allerdings ist diese Messmethode nicht auf ein 1/100 genau:-)
heinz schrieb: > 1/100 auf 300 Millimeter schaffst Du mit Fräsen > praktisch nicht (zu einem praxisgerechten Preis) Dann frage ich mich, was für "professionelle" Maschinen in der Prototypenfertigung habt. Wenn ihr das nicht mit 1/100 Genauigkeit auf Anhieb hin bekommt. Meine alte HERMLE UWF 700 kann das.
Hi None, ich sprech vom Mass am Teil, nicht irgendwelche Anzeigen. Fraes mal einen Kreis und vermess den. (auf einer Messmaschine) Die Maschine hat Temperaturgang, das Teil ebenso. Du hast Fehler im Messsystem usw. Wärme Ausdehnungskoeffizient Stahl etwa 12 E-6 300 * 12 / 1 000 000 = 0.0036 bei 3 Grad ist dein 1/100 weg Bei den meisten Steuerungen ist schon der zulässige Schleppfehler weit grösser als das 1/100. Dialog 11 glaub ich 6/100.
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Hallo zusammen, ich wollte hier noch ein paar Beispiele zeigen, was ich bis jetzt für einen Selbstbau Galvo gefräst habe. Wenn ihr selbst solche Teile braucht einfach bei mir melden.
> Das will ich sehen wie Du auf 0.01 Millimeter bei 300 Millimeter > Abmessung fertigst. Das ist doch relativ einfach: Er fertigt das Teil entspannt auf einen zehntel Millimeter genau, und wählt dann beim Messen die notwendige 10 GradC höhere oder niedrigere Temperatur um die Toleranz auszugleichen (bei Aluminium).
Hallo Julian, ich möchte deine Fähigkeiten nicht schlecht machen, bitte nimm das folgende also nicht persönlich. Ich bin selbst gelernter Zerspanungsmechaniker und habe auch einiges an Berufserfahrung im Prototypenbau (reine CNC-Bearbeitung). Bei den Oberflächen und vor allem Macken in deinen Werkstücken braucht man sich nicht über hundertstel Millimeter unterhalten. Die kleinste dafür passende Einheit wären zehntel Millimeter. Wenn ich solche Oberflächen bei mir im Betrieb abgeben würde dann könnt ich spätestens nach 2 Tagen nach Hause gehen. An deiner Stelle würde ich mir das nochmal überlegen sowas für Andere (fremde Menschen) anzubieten und dann auch noch mit hundertstel Millimeter zu werben. Das gibt im Endeffekt nur Unzufriedenheit auf beiden Seiten. Es sieht für mich so aus als ob du noch recht wenig Erfahrung hast, deshalb rate ich dir dazu erst noch ein wenig Erfahrungen zu sammeln und dann vielleicht nochmal ein paar Muster vorzustellen und ein neues Angebot zu machen. Oder halt von Anfang an nicht mit hundertstel Millimetern werben. Gruß Matthias
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Danke für deinen Beitrag, das mit den 0.01mm war ein Missverständnis, es handelt sich nur um die Genauigkeit der Maschine (Datenblatt). die zehntel Millimeter sind natürlich schon eher zutreffend. Ich möchte ja auch nur im Hobbybereich meine "Dienste" anbieten. Wenn es also jemandem reicht in dieser Genauigkeit Teile zu bekommen, dann ist es möglich. Ich danke dir aber trotzdem für deine Einschätzung. Mir selbst ging es bevor ich mir eine CNC Fräse gekuaft und mich in die Materie eingearbeitet so, dass ich mir eine externe Herstellung auf Dauer nicht leisten konnte. Ich möchte einfach nur Hobbiisten die Möglichkeit bieten Prototypen zu realisieren:-) Lg Julian
Das mit den Oberflächen stimmt, aber lass dich davon nicht abschrecken. Durch diejenigen, denen die Oberflächenbeschaffenheit nicht ganz so wichtig bekommst du nämlich auch die entsprechende Erfahrung, wenn du den Fokus trotzdem auf die Oberfläche legst. Ralf
Hallo Julian, ich wollte dich nicht kritisieren sondern nur zeigen dass 1/100 schon was ist. Zu deinen Oberflächen - versuchs mal mit VHM Werkzeugen und nicht senkrecht an die Flächen anfahren, da stellt sich der Fräser beim Richtungswechsel kurzzeitig aus. Wie Du sagst - für den Hobbybereich kann dein Angebot durchaus sinnvoll sein.
ich kühle momentan Alu mit Spiritus, das gefällt mir, da er verdunstet und die Maschine nicht so einsifft. Ich tauche meist helical in das Material ein. sollte vlt über offset+finish nachdenken, geht allerdings auf die Maschinenzeit. werde am Wochenende mal was neues probieren und posten. Ich möchte mich ja auch stetig verbessern:-) Bin euch für Tipps und Tricks dankbar. Bin froh, dass ich jetzt zum mindest mal doppelseitig fräsen kann. Lg Julian
Zeig noch mal ein Bild Deiner Fräse, die scheint ja nicht so schlecht zu sein, wenn sie mit 0,01 Genauigkeit (in Alu?) angegeben ist.
Vielleicht hast du eine Legierung erwischt die sich nur schlecht fräsen lassen. Dann ist es auch schwer eine gute Oberfläche zu erzeugen.
Julian Hüsing schrieb: > Ich tauche meist helical in das Material ein. sollte vlt über > offset+finish nachdenken, Was ist das? Erkläre bitte.
Man taucht kreisförmig mit einem Winkel in das Material ein. Lässt etwas offset stehen und macht dann einen schlicht gang für die finish Oberfläche. Ich werde im ubrigen in 8 wochen eine neue Fräse haben die but pfe1000 sodass ich bis zu 1150x720mm fräsen kann. LG Julian
Natürlich hab ich deuten können, was du in einer fremden Sprache gesagt hast. Der altdeutsche Mechaniker hätte dazu Schruppen und Schlichtfräsen gesagt. Das ist aber eigentlich die Norm. Kannst du mit deinem Programm den Fräsvorgang simulieren?
Ja benutze solidcam kann vollständige Simulationen erstellen.freue mich auf die neue Fräse... Lg
Julian Hüsing schrieb: > Ich werde im ubrigen in 8 wochen eine neue Fräse haben die but pfe1000 > sodass ich bis zu 1150x720mm fräsen kann. Noch ne Käsefräse....
Ich denke mit linearachsen und Kugel roll Spindeln von rexroth sowie einer soliden stahl Konstruktion ist dies keine Käse Fräse LG Julian
Mit einem Tisch aus (so wie es auf dem Bild aussieht) Aluminium Strangprofil ist es eine Käsefräse. Das hat mit den Spindeln nichts zu tun, sondern mit der Dämpfung vom Bett. Meiner Meinung nach ist alles was als Linearlager Wälzlager hat nix.
Julian Hüsing schrieb: > schreibt mich einfach an wenn von eurer Seite Interesse besteht Wo und wie? Sonst kannst du mir schreiben: claudio (pun/kt) hediger at gmail.com Ich hätte nämlich interesse... Gruss
Ich hätte auch Interesse an einem CNC Dienst, und zwar brauche ich einen Wasser-Kühler, soll man dir einfach ne PM schicken oder wie läuft das ? Gruß, Dennis
Hallo, Ja schreibt mich einfach an unter: julian.huesing85(at)googlemail.com Liebe grüße Julian
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Hallo zusammen ich möchte an dieser Stelle vermerken, dass ich Anfang März eine neue Fräse von der FA BZT Modell pfe1000 besitze. Es sind dann Bearbeitungen bis 1150x720mm möglich. Habe anbei nur ein Produkt Bild werde aber sobald die neue Fräse da ist weitere Bilder Posten. Bin selbst sehr gespannt... Meldet euch einfach wenn Interesse besteht etwas zu fräsen. Liebe grüße aus Reutlingen.
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Hallo, Das ist aber leider immer noch eine Käsefräse. Schau dir doch mal die Portalwangen und das kleine Widerstandsmoment der Konstruktion in y-Richtung an. Da würde ich an deiner Stelle nachbessern, freut auch deine Fräser und damit deinen Geldbeutel. Grüße
Bei den Preisen für Chinafräsen lohnt es sich doch gar nicht was irgendwo fräsen zu lassen. http://www.ebay.de/itm/NEW-UPDATE-CNC-ROUTER-ENGRAVER-3020-STICH-Bohr-und-Frasmaschine-SS-/261374058436
Von den China fräsen will ich ja gerade weg. Die Qualität ist einfach nicht ausreichend für Passungen oder schöne Oberflächen. Immerhin ist die neue Fräse aus stahl was eine wesentliche Verbesserung in Sachen Verwindungssteifigkeit bringt. Die kosten sind allerdings auch 6 mal so hoch wie China Fräse. Es kommt ganz drauf an welche Genauigkeit man haben möchte. Die billigen China fräsen haben Trapez Gewinde Spindeln welche ein nicht kompensierbares umkehrspiel haben. Bei der neuen Fräse sprechen wir von Kugel roll Spindeln von Bosch rexroth die eben dieses Umkehr Spiel kaum zeigen bzw. Kompensiert werden kann Software technisch. Die Gleitlager von China fräsen sind das nächste Problem. Die portale biegen sich durch.hier werden fuhrungswagen und schönen verwendet wodurch eine verkippung minimiert wird. Das Gewicht ist auch nicht leicht ...220kg LG julian
Ja, bei den Chinafräsen muss man aufpassen. Da gibts verschiedene Qualitätsstufen. Die von hier: http://www.carving-cnc.com/cnc6040-series/cnc-6040z-s80-new-router-engraver-drilling-and-milling-machine.html scheinen mir am besten zu sein. Die haben alle Kugelumlaufspindeln. Klar, für Stahl sind die nix. Aber Alu geht sehr gut, wenn man die korrekten Parameter wählt - dauert halt etwas länger. Für Stahl braucht man eher sowas: http://www.optimum-maschinen.de/produkte/fraesmaschinen/bf20vario/index.html Plus sowas hier: http://www.steinershopping.de/optimum-cnc-anbausatz-mk-f20dp-fur-bf20-vario.html
Problematisch sind die Gleitlager und der Aufbau aus alu. Die sind sehr gut für Holz und kleinere aluteile aber die Gleitlager also dir stahlstangen fangen schnell das schwingen an und das geht auf die Qualität. Ich habe eine China Fräse selbst mit angeblichen Kugel Gewindespindel in. Aber auch da scheiden sich in Sachen Qualität die Geister... Spätestens beim fräsen eines Kreises für eine Passung kommt es zu Ungenauigkeiten.... Ich denke dass die pfe1000 ein sehr guter Kompromiss ist um Aluminium ordentlich und angemessen zu bearbeiten in guten Geschwindigkeiten. Die linear führungswaagen sind eben ausschlaggebend für verwindungssteifigkeit sowie der 25mm Stahlrahmen am Portal und maschinenbett LG julian
Ich kenne keine Chinafräsen. Aber grundsätzlich ist die Aussage, dass Gleitführungen schlecht sind, falsch. Das Dämpfungsverhalten von Gleitführungen ist erheblich besser als das von zB. Kugelumlaufschuhen. Daher werden bei diesen normalerweise auch Dämpferschlitten verbaut.
heinz schrieb: > Daher werden bei diesen normalerweise auch Dämpferschlitten verbaut. Hast du da weiterführende Informationen zu? Höre ich in dem Zusammenhang nämlich das erste mal.
Also der fräst einen Kreis und so schlecht sieht das nicht aus: http://www.youtube.com/watch?v=02flL5izS0U Hier ebenso: http://www.youtube.com/watch?v=awah4PXwAAo Zum Platinen fräsen reicht die Genauigkeit anscheinend auch: http://www.youtube.com/watch?v=na9-USi_hZQ
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Hallo zusammen ich wollte nun endlich meine neue Fräse vorstellen. Wenn ihr bedarf an der Fertigung von teilen bis zu einer Größe von 1150x720mm könnt ihr euch gern melden. Anbei ein paar Bilder der Fräse in meiner Werkstatt. Liebe grüße Julian
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Wenn du vernünftige Führungen brauchst sag bescheid ,die fräs ich dir dann Grüße
Wieso vernünftige Führungen denke nicht dass Bosch linear Führungswagen so falsch sind... Die komette Maschine ist aus stahl absolut Verwindungssteif. Mache das jetzt endlich neben erwerbstätig kann also auch offizielle Rechnungen mit ausgewiesener Mehrwertsteuer schreiben. Ich bin mir bewusst dass hier eine Menge Leute solche CNC frasdienste anbieten. Ich versuche es jedoch ganz offiziell mit einem Gewerbe nebenbei. LG Julian
Schleby na schrieb: > Ich glaube die Botschaft ist nicht angekommen Sorry ne erläutere mal was du genau meinst. Sorry wenn wir uns Gerade missverstanden haben. Lieben Gruß
Wenn du mit 200kg Maschinen Gewicht nur Käse oder Hartschaum zerspanen willst gerne aber diese Maschine ist für schnelles zerspanen von alu ausgelegt. Habe als erstes angefangen mit 1000mm/min 1mm zustellung und 6mm Fraser. Aber das doppelte sollte kein Thema sein da ruckelt absolut nichts an der Fräse. Denke der preis spricht auch für sich...das sind hochwertige Konstruktionen .... LG
Also ich hab eine mit etwa dem gleichen Arbeitsbereich 1060 x 800 x 800 aber die wiegt 12 to und selbst bei der hast Du verwindung wenn mal ein etwa grösserer Span genommen wird
Und was lernen wir daraus? Dass es nicht die Fräse für alle Anwendungen gibt. Wenn Julians Maschine mit Alu sehr gut zurecht kommt - warum nicht? Ich habe schon deutlich schlechtere gesehen. Mein manueller Eigenbau wiegt ca. 250kg Gesamtmasse und damit lässt sich Aluminium gut bearbeiten - trotz der Spindelleistung von nur 350W. Man muss nicht im Tonnenbereich denken, um Aluminium vernünftig zu spanen.
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Mich hat ein wenig das >Wenn du mit 200kg Maschinen Gewicht nur Käse oder Hartschaum zerspanen >willst gerne aber diese Maschine ist für schnelles zerspanen von alu >ausgelegt. gestört Für den Hobbybereich ist sowas wahrscheinlich ausreichend. >um Aluminium vernünftig zu spanen. Da kommt es wohl darauf an, was man unter vernünftig versteht.
heinz schrieb: >>um Aluminium vernünftig zu spanen. > Da kommt es wohl darauf an, was man unter vernünftig versteht. Ach, das kenne ich aus diversen CNC-Foren - da ist auch eine Fräse unter 2 Tonnen grundsätzlich Murks und Hobbybereich :-} Natürlich kann er mit der Fräse nicht mit nem Messerkopf 10mm Alu wegnehmen. Muss er ja auch nicht. Und wenn er es in einem Durchgang nicht schafft, dann macht er es eben in zweien und wenn er zu viele Vibrationen drin hat, dann schlichtet er eben hinterher noch. Das sind alles keine Maschinen, die ihre Finanzierung reinholen müssen. Und trotzdem kann man mit solchen Maschinen vernünftig arbeiten - nicht ganz so schnell, aber vernünftig. Wenn ich sehe, was bspw. Datron mit ihren kleinen CNC-Fräsen so anstellt, dann muss ich sagen: Hut ab. Und das sind alles Maschinen weit unter 1 Tonne Gesamtgewicht.
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Deshalb sag ich ja
>Da kommt es wohl darauf an, was man unter vernünftig versteht.
Ich mach das bei mir auch dass Teile weit unter max laufen, aber wenn Du
Serie oder Lohnarbeit fertigst wirst Du so zu teuer.
heinz schrieb: > Deshalb sag ich ja >>Da kommt es wohl darauf an, was man unter vernünftig versteht. > > Ich mach das bei mir auch dass Teile weit unter max laufen, aber wenn Du > Serie oder Lohnarbeit fertigst wirst Du so zu teuer. Ah ok. Naja, solange Julian das nebenher quasi als Hobby macht, sollte das funktionieren. Deswegen ist es durchaus gut, wenn die Maschine nicht kreditfinanziert ist bzw. man das Ding größtenteils selbst baut (oder jemanden hat, der sie für einen baut ;-) Die Maschine muss dann nicht auf Gedeih und Verderb laufen. @Julian: Es wäre schön, wenn Du uns hier bei Gelegenheit mal fertige Werkstücke zeigen könntest. Mich würde interessieren, was auf so einer Maschine machbar ist.
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Hallo zusammen, Anbei erste Videos der Maschine in Aktion. Es folgen weitere. http://youtu.be/W_poG4dM4kM http://youtu.be/Vxb1bPu-ork Liebe grüße Julian
Julian Hüsing schrieb: > Hallo zusammen, > Anbei erste Videos der Maschine in Aktion. > Es folgen weitere. > Youtube-Video "CNC facing Aluminium almg3 Wirth pfe1000" > > http://youtu.be/Vxb1bPu-ork > > Liebe grüße > Julian Ich bitte dich. Das ist ja grauenhaft. Käsefräse in Reinstform. Die ganze Konstruktion vibriert extrem. Außerdem ist dein Fräser stumpf. Vermutlich verursacht durch die vibrierende Maschine.
aha schrieb: > Ist das der Spindelmotor der den Lärm macht oder der Fräser? Es ist die ganze Maschine, die vibriert. Ich besitze auch eine Käsefräse für daheim. Aber ich behaupte nicht, damit Bauteile im Hundertstelbereich fertigen zu können. Das ist nicht möglich. Das zeigen deine Bilder und Videos auch eindrucksvoll.
Mechaniker schrieb: > Es ist die ganze Maschine, die vibriert. In einem homogenen mechanisch gekoppeltem Gerät auf die Gesamtheit zu schließen, ist gewagt, nutzt dem TO aber herzlich wenig. Das disqualifiziert dich leider hier.
D. V. schrieb: > In einem homogenen mechanisch gekoppeltem Gerät auf die Gesamtheit zu > schließen, ist gewagt, nutzt dem TO aber herzlich wenig. Es wurde behauptet, die Fräse wäre supergenau und geeignet für Auftragsarbeit. Das ist nicht der Fall. Das sieht (und hört!) jeder erfahrene Fräser sofort. Bei dem Video rollen sich Zerspanungsmechanikern die Zehennägel hoch.
Mechaniker schrieb: > Ich bitte dich. > Das ist ja grauenhaft. > Käsefräse in Reinstform. > Die ganze Konstruktion vibriert extrem. > Außerdem ist dein Fräser stumpf. Vermutlich verursacht durch die > vibrierende Maschine. Komm einfach mal vorbei an der massiven stahl Konstruktion vibriert nichts! Kannst ja im Netz nach der FA. Bzt googlen da gibt es jede Menge Videos...von wegen Käse Fräse:-) nicht jeder will sich 2 Tonnen in seinen Keller stellen. Für alu ist diese.Maschine absolut ausreichend. LG Julian.
Julian Hüsing schrieb: > Komm einfach mal vorbei an der massiven stahl Konstruktion vibriert > nichts! Kannst ja im Netz nach der FA. Bzt googlen da gibt es jede Menge > Videos...von wegen Käse Fräse:-) nicht jeder will sich 2 Tonnen in > seinen Keller stellen. Für alu ist diese.Maschine absolut ausreichend. Lass Dich doch einfach nicht provozieren ;-) Natürlich benötigt man dazu keine Tonnenmaschine. Das sieht schon ganz vernünftig aus - es geht ja nicht um Lohnstückkosten. Was ist das für ein Spindelmotor?
Julian Hüsing schrieb: > massiven stahl Konstruktion Das ist doch lächerlich das Wort "massiv" bei dieser Maschine zu verwenden. >vibriert nichts! Man hört es aber ganz eindeutig.
Julian Hüsing schrieb: > an der massiven stahl Konstruktion vibriert nichts! K Unsinn. Die ist weder massiv, noch Stahl. Man sieht der Maschine schon an, wie weit man einen eingespannten Fräser nur durch seitlichen Druck mit dem Finger gegenüber der zu fräsenden Oberfläche verschieben kann. Die Fräse ist nur für leichte Arbeiten, wie Kunststoff, Funiere oder Balsaholz geeignet, Alu kann sie gravieren aber nicht zerspanen. Allerdings sehe ich nur 1 Video, das zweite ist "privat".
Mechaniker schrieb: > Julian Hüsing schrieb: >> massiven stahl Konstruktion > > Das ist doch lächerlich das Wort "massiv" bei dieser Maschine zu > verwenden. Es kommt immer darauf an, wieviele Kraft der Unterbau aushalten muß. Bei dem Gerät muser nicht viel, ist auch keine richtige Fräsmaschine, sondern "Kratzmaschine". Liegt irgendwo zwischen Schleifmaschine und Fräsmaschine. >vibriert nichts! Eigentlich ist die Maschine so ausgelegt, daß das Vibrieren vom Motor wegstecken kann. Es kann aber auch sehr schnell die grenze erreichen, wenn der Motor ein großer Unwucht hat oder gerade zuviel Spann abgenommen wird. >...nicht jeder will sich 2 Tonnen in seinen Keller stellen und nicht jeder will so Düsenjet in seinen Hobbyraum stellen :-)
... und nicht jeder, der sich ein Markengerät anschafften kann, muss es auch zwangsweise bedienen können. Ehemaliger AG hat sich für gut 9K€ eine nackte Portalfräse gekauft und nochmal gut 5K€ in Zubehör etc. reingesteckt mit einer nur vagen Ahnung, was er damit anfangen will und ohne jegliches Vorwissen zur Bedienung. Nach einem halben Jahr abstauben wurde die Maschine dann zum ersten Mal richtig angeworfen, mehrere hundert Euro in Fräsern durch "Trial & Error" versenkt und was in mittlerweile zwei Jahren raus gekommen ist, sind einige gravierte Frontplatten, einige Kilo verhunzter Leiterplatten und ein wenig 2-D DXF Spielzeug ..
aha schrieb: > Ist das der Spindelmotor der den Lärm macht oder der Fräser? Es ist der Spindelmotor, werde sobald wie möglich (Kosten rund 400-600€) eine HF Spindel nachrüsten:-)
Julian Hüsing schrieb: > Komm einfach mal vorbei an der massiven stahl Konstruktion vibriert > nichts! Kannst ja im Netz nach der FA. Bzt googlen da gibt es jede Menge > Videos...von wegen Käse Fräse:-) nicht jeder will sich 2 Tonnen in > seinen Keller stellen. Für alu ist diese.Maschine absolut ausreichend. > LG Julian. Es ist klar dass du das nicht hören willst, aber die Maschine ist nicht so steif wie du denkst. Nimm einfach mal eine Messuhr, spann die ein und lehn drück mal locker an deinem Portal dagegen. Mehr als ein zehntel Ausschlag wirst du da locker hinbekommen. Das kreischende Geräusch deines Fräsers beweißt das ebenfalls. Saubere Oberflächen mit so einer Geschwindigkeit kann man vergessen. Ich selber habe hier eine BF20L von Optimum stehen (sollte massiver als deine sein). Ich habe am Anfang auch nicht glauben wollen, dass sich da was bewegt. Hab die Messuhr eingespannt und locker gedrückt. Schwubs bewegt sich der Messzeiger. Glaub den Leuten hier ruhig was. Hohe Genauigkeiten lassen sich damit nicht erzielen. Holz, Kunststoffe und Alu in kleinen Mengen mit genug Zeit lassen sich schon herstellen, aber wenn du das gewerblich machen willst, würde ich dir eine andere Maschine empfehlen. Du wirst dich sonst ärgern, dass die Fräser schnell stumpf werden, die Oberflächen nur mit viel Aufwand glatt genug werden, usw.
Hab dir mal eben ein Video gedreht. Hör mal hin wie das klingt http://www.youtube.com/watch?v=Vs2k7xwCn9Y Und dann hör das Geräusch von deiner Fräse noch mal an. Nur zur Info, die Fräse dich ich habe ist auch nicht für Serienfertigung gedacht, aber um Welten besser als das Wackelige Portalding. Ich habe glücklicherweise den Rat von den Leuten im Forum hier befolgt, und habe keine Portalfräse gekauft.
Hi, Mike Mike schrieb: > Ich habe > glücklicherweise den Rat von den Leuten im Forum hier befolgt, und habe > keine Portalfräse gekauft. Wenn dein Anforderungsprofil von Anfang an war dreidimensional ins volle zu gehen dann hast du sicher auch richtig gehandelt. Allerdings darf man es absolut nicht verallgemeinern. Portalfräsen sind genaugenommen ja für einen völlig anderen Einsatzzweck konzipiert worden wie die althergebrachten Ausführungen (Deine Optimum BF20 sowie deren kleine bis hin zu ganz großer Verwandschaft.) Der bevorzugte Einsatzbereich überschneidet sich dabei nur wenig, allerdings lassen sich beide noch mit gewissen Abstrichen auch im Metier der andere Variante betreiben. Bei der Oberflächenqualität hat Julian sicher einiges mehr an Aufwand zu treiben um auf das selbe Niveau zu kommen wie mit nur einer halbwegs brauchbaren Säulenfräsmaschine. Dafür kommst du sicher schon bei Abmessungen ins Schwitzen wo Julian nur Müde lächelt. Mit der fehlenden Steifigkeit im Vergleich zu jeweils gleichteuren Säulenfräsen hast ansonsten natürlich völlig recht! Und bei den Fragen nach Genauigkeit usw. kommt es halt darauf an was jemand nun für Ansprüche stellt. Für den einen ist 1/1000 noch nicht einmal annähernd genau, für den anderen ist 1/10 schon mehr als Ausreichend. Das 1/1000 mit einer Portalfräse dieser PReisklasse nicht geht sollte sich dabei von selbst verstehen. Genau so das man damit sicher keine Oberflächen hinbekommt die es erlauben an Dinge wie das Fertigen von Lagerschalen o.ä. zu denken. Aber es gibt sicher eine Menge Anwendungen wo die Maschine völlig ausreichend ist. Und wenn der Preis dann im passenden Verhältniss zur Qualität steht ist das doch alles in Ordnung. Mal ganz davon abgesehen das vermutlich ein Großteil der Anfragen sowieso in Richtung Frontplatten und ähnlichem 2,5d Fräskram geht wo so eine "halbwegs stabile" Portalfräse völlig ausreicht. Das geht ja selbst mit meiner Portalfräse hervorragend die noch einmal eine Nummer schwächer ist (Modifizierte Colinbus Profiler). Und selbst für die 3d Bearbeitung ins volle reicht es meistens noch so gerade aus. Wenn gleich man die Einschränkungen schon deutlich merkt. Wobei ich mir vermutlich auch eher eine Säulenfräse gekauft hätten wenn ich diese nicht von meinem AG hätte geschenkt bekommen. BTW: ICh habe mir das Video von Julian noch einmal angesehen und angehört: Wenn ich das jetzt richtig sehe, so ist das "singen" also die Vibration im Gleichlaufbetrieb echt extrem. So lange die Fräse aber im Gegenlauf ist fällt mir mit meinen "ungeschulten" Ohren aber nichts besonderes auf. Das könnte man ja bei der Erstellung des Fräsprogramms dann einfach berücksichtigen. Die meisten CAM Tools bieten ja die Möglichkeit das man beim schlichten nur in einer Bewegungsrichtung arbeitet. Aber kann es sein das die "ausrichtung" nicht ganz stimmt? also das die Stirnfläche des Fräsers nicht ganz waagerecht zur Oberfläche läuft? Oder sieht das nur so aus (ich meine wegen der Kante zwischen den Fräsbahnen). Das wäre allerdings sicher nur eine Frage der Justage. Gruß Carsten
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Mike Mike schrieb: > Und dann hör das Geräusch von deiner Fräse noch mal an. Ja das ist um Welten besser als dieses Portaldings. Selbst beim tiefen Eintauchen bei 0:20 hört man nur leichte Vibrationen. Die Fräserstandzeit wirds dir danken.
Carsten Sch. schrieb: > Wenn ich das jetzt richtig sehe, so ist das "singen" also die Vibration > im Gleichlaufbetrieb echt extrem. So lange die Fräse aber im Gegenlauf > ist fällt mir mit meinen "ungeschulten" Ohren aber nichts besonderes > auf. Die Fräse kreischt sowohl im Gleich- als auch im Gegenlauf. Nur in anderen Frequenzbereichen und unterschiedlich stark. Interessant wäre es zu hören, wie sich die Maschine bei genau 90 Grad (um Z) versetzter Bearbeitung anhörten würde.
Hallo zusammen hier nochmal ein kleines Video brauche mal ein Stativ :-) Hab jetzt einen extra alufraser 6mm 3 Schneider verwendet;-) https://youtu.be/VzqgqjfO_-k
Zwei Anmerkungen: Welche Software nutzt du? Mir scheint der Vorschub etwas langsam. Im Programm sagst du vllt 1000mm/min, aber es kann sein, das wegen einigen Einstellungen diese Geschwindigkeit nicht erreicht wird. Grob geschätzt sind dass eher 600 bis 800. Irgendwo müsste man die tatsächliche Geschwindigkeit ablesen können. Geschwindigkeit wird z.B. durch die benötigte Impulsdauer deiner Endstufen und durch Latenz begrenzt. Das andere: Ich habe mit einschneidigen Alufräsern bessere Erfahrung gemacht (mehr Spanraum). Sämtliche dreischneidige die mir als "gute" Alufräser verkauft wurden liegen nur noch in der Schublade.
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Sehr spassig! jetzt wird die Schwarzarbeit schon im Internet propagiert. Da wird Reklame gemacht, ohne ein schlechtes Gewissen zu bekommen. Schon mal ne Anzeige wegen Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung bekommen? Selbst wenn es "Freundschaftsdienste" sind, sobald Geld fließt, und das tut es wohl wenn es um Preise geht... hält das Finanzamt die Hände auf! Ich zahle auch meine Steuern für meinen Umsatz, und muß noch ne vierstellige Summe für meinen Steuerfuzzi abdrücken. Klar, das man dann SCHWARZ mehr Geld verdienen kann, trotz niedriger Preise. Laß dich nicht erwischen! im diesen Sinne, Frank
Frank der Fleissige schrieb: > Selbst wenn es "Freundschaftsdienste" sind, sobald Geld fließt, und das > tut es wohl wenn es um Preise geht... hält das Finanzamt die Hände auf! Nein, natürlich nicht. So lange es um Liebhaberei geht, und in diesem Fall ist es offensichtlich so weil jegliche fachliche Fähigkeit fehlt und alles nur auf Hobbyniveua liegt, ist das Finanzamt nicht involviert. Schon die im Gewerbe mögliche steuerliche Absetzbarkeit der Maschine steht positiven Einnahmen in den nächsten Jahren entgegen, so daß eine Berechnung nicht lohnt. Bei Einnahmen unter 5400 EUR/Jahr und weniger als 6 Auftragsarbeiten pro Monat ist nicht von einem gewerblichen Ausmass auszugehen, undf nach mehr sieht das hier nicht aus.
@ frank der fleissige Nur zur info das Gewerbe ist angemeldet auch beim Finanzamt also von wegen Schwarzarbeit. Ehrlich das einfach zu behaupten finde ich ein starkes Stück. Selbst in der Handwerkskammer ist es eingetragen! Mehr sage ich an dieser stelle nicht mehr
wirklich spassig... ...hier wurde noch kein Ton darüber verloren, wie die Entlohnung für Arbeiten aussehen soll, schon finden sich Ankläger, die etwas unterstellen, von dem sie nun wirklich nicht wissen können, was Sache ist. Fährst du immer linke Spur, fette Kiste, 15 kmh langsamer als erlaubt, Massregeln ist die Kunst, die dir eigen ist? Selbst wenn Julian paar Eus fuffzig als Aufwandsentschädigung auf die Kralle bekommt, ist das noch keine Sache, die das FA interessiert. Wenn's dann richtig fett wird, wird er das schon richtig machen und dir nicht die Butter vom Brot nehmen. Bleib Mensch, Genosse. Ganz nebenbei, hier geht es im Moment doch nur um technische Belange. Grüssens, harry
Frank der Leseunkundige schrieb: > Sehr spassig! > > jetzt wird die Schwarzarbeit schon im Internet propagiert. > Da wird Reklame gemacht, ohne ein schlechtes Gewissen zu bekommen. > Schon mal ne Anzeige wegen Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung > bekommen? Wieso wird hier Schwarzarbeit propagiert? Und was hätte eine Gewerbeanmeldung mit Steuerhinterziehung zu tun? Steuerhinterziehung bedeutet das man Einnahmen dem Finanzamt nicht meldet. Dabei ist ersteinmal irrelevant ob diese aus einem korrekt angemeldeten Gewerbebtrieb stammen oder ob man die einfach in die Persöhnliche Steuererklärung einträgt. Wobei es für die Einnahmen eine Freigrenze gibt... Und davon abgesehen müsste man bevor man eine Steurhinterziehung begehen kann erst einmal in den Bereich kommen wo man überhaupt Steuern abführen muss. (Das hängt bei solchen Kleinstdienstleistungen dann davon ab was der Anbieter im "Hauptjob" so macht) Die Gewerbeanmeldung hat damit erst einmal weniger zu tun. Natürlich gibt es aber Vorschriften die verlangen das man bei der Ausübung von gewerblichen Tätigkeiten vorher ein Gewerbe anzumelden hat. Aber auch da gibt es Ausnahmen und vor allem Freigrenzen. Ein Gewerbe entgegen der Vorschrift nicht anzumelden hat also erst einmal nur Sekundär etwas mit Steuerhinterziehung zu tun. Man kann beide Verstösse unabhängig vonaneinder begehen. Oder auch nur einen von beiden.(Auch wenn es natürlich oft zusammen praktiziert wird) Und so lange es unter die Bagatellgrenze fällt spielt es überhaupt keine Rolle. Davon abgesehen ist das hier VÖLLIG IRRELEVANT denn wenn du etwas genauer hingeschaut hättest wäre dier dies hier ins Auge gesprungen: Julian Hüsing schrieb: > Ich bin mir > bewusst dass hier eine Menge Leute solche CNC frasdienste anbieten. Ich > versuche es jedoch ganz offiziell mit einem Gewerbe nebenbei. Soviel zu deinem "fundierten" Beitrag! > Selbst wenn es "Freundschaftsdienste" sind, sobald Geld fließt, und das > tut es wohl wenn es um Preise geht... hält das Finanzamt die Hände auf! NEIN! Das Finanzamt will erst etwas haben wenn die Freigrenzen erreicht sind. So lange jemand darunter ist steht auf dem Steuerbescheid einfach nur 0.00 abzuführen... > Ich zahle auch meine Steuern für meinen Umsatz, und muß noch ne > vierstellige Summe für meinen Steuerfuzzi abdrücken. Klar, das man dann > SCHWARZ mehr Geld verdienen kann, trotz niedriger Preise. Dann freu dich doch! Wenn du viele Steuern zahlst bedeutet das auch das du hohe Einnahmen hast! Wobei die Freigrenzen bei der Steuer auch für dich gelten - das wird Anteilig dann abgezogen. > Laß dich nicht erwischen! Wobei soll er sich nicht erwischen lassen? Bei der Ausübung eines ANGEMELDETEN Gewerbes? MANNOMANN!!! Gruß Carsten
Julian Hüsing schrieb: > Wieso vernünftige Führungen denke nicht dass Bosch linear > Führungswagen > so falsch sind... Die komette Maschine ist aus stahl absolut > Verwindungssteif. > Mache das jetzt endlich neben erwerbstätig kann also auch offizielle > Rechnungen mit ausgewiesener Mehrwertsteuer schreiben. Ich bin mir > bewusst dass hier eine Menge Leute solche CNC frasdienste anbieten. Ich > versuche es jedoch ganz offiziell mit einem Gewerbe nebenbei. > LG Julian Also, ich bins nochmal. Ja, Julian, bitte nicht angesprochen fühlen... Diese Standpauke war vielleicht doch etwas übereilt und völlig aus dem Rahmen. Vielleicht kann sie ja dan Anderen hilfreich sein, die sich mit SCHWARZARBEIT eine goldene Nase verdienen! Die Julian, wünsch ich viel Erfolg für dein Gewerbe- viele Grüße, Frank
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