Einhell Garagentorsteuerung Decoder Probleme

[Norbert O. (Firma: priv) (nooli)]

nooli:   benötigt professionelle Hilfe.

einhell garagentor steuerung mit handsender F 1024/1 27.015 Mhz

meine garagentor steuerung hat ein problem,
der handsender F 1024/1 27.015 Mhz sendet das signal.
vom empfänger der garagentorsteuerung wird das signal auch erkannt.
mit dem ossi kann ich ein datengemich erkennen.
ob die daten stimmen kann ich nicht pfüfen, keine mittel.
der IC TCA 440 gibt die daten an pin 9 über einen op an den eingang
pin 14 von dem dekoder IC HT 12 F.
die 12 schalter sind auch identisch mit dem handsender eingestellt.
der pin 17 ausgang von dekoder IC HT 12 F schaltet nicht.
leider habe ich mit diesen beiden IC s keine erfahrung.
wie kann ich mit einfachen mitteln dem problem herr werden?
den IC HT 12 F testen?
die beschaltung von IC HT 12 F ist eine standartbeschaltung.
12 dip schalter identisch mit dem handsender eingestellt.
ein neuer IC HT 12 F steht nicht zur verfügung.
der IC ist auch nirgends zu bekommen.
da ich im forum neu bin, ist das mein erster versuch für eine hilfe.
den schaltplan der garagentorsteuerung steht zur verfügung.
darf man den schaltplan kopieren und wie einstelllen?
vom handsender F1024/1 habe ich keinen schaltplan.
vielleicht hat ja jemand einen schaltplan davon.
ich würde mich freuen, wenn mir jemansd weiterhelfen kann.
ich freue mich auf beiträge zu dem thema.

nooli

[oszi40 (Gast)]

1.Bei der Schrift bekommt man Augenkrebs.
2.Die Schaltung nützt wenig, wenn Du die logischen Zusammenhänge im 
Decoder nicht kennst. Wahrscheinlich wirst Du noch ein paar Wochen 
probieren.
3.Mach erst mal die einfachen Sachen und schau ob Dein Mäuseklavier 
ausreichend Konatkt gibt und wirklich das DAS eingestellt ist, was Du 
glaubst. Durchgangsprüfer!

[Norbert O. (Firma: priv) (nooli)]

nooli

ich habe nochmals alles überprüft.

das Mäuseklavier ausgebaut mit 20 ma alle schalter belastet.

Mäuseklavier ist OK und wieder eingelötot.

Alles nochmals in Ruhe verglichen gemessen und gestestet.

Kein Erfolg.

Für mich ist der IC HT 12 F kaputt es kommt kein High Pegel zu stande.

Wie komme ich einen neuen HT 12 F Decoder? von Farnell.

Farnell reiten ein hohes Ross und wollen mir keinen IC liefern.

Hat jemand so ein IC?

Für jeden Tip immer offen.

nooi

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

mach doch mal ein Foto von den Sachen für die du Unterstützung benötigst 
(Größe des Bildes Beachten!), und stelle den Plan hier ein.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Norbert Olinger schrieb:
> wie kann ich mit einfachen mitteln dem problem herr werden?
> den IC HT 12 F testen?

Ein Datenblatt des Holtek-Chips gibts im Internet, und es gibt nur einen 
einzigen Ausgang von dem Chip (VT).

http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/205103/HOLTEK/HT12F.html


was ist jetzt genau deine Frage? ob du ihn prüfen sollst? oder WIE du 
den chip prüfen kannst?

Interssant wäre z.B. wie der Ausgang (VT) beschaltet ist.

Ist nicht ganz unmöglich daß der am Ausgang kaputt gehen könnte.

wg. Bestellung bei Farnell: Gelegentlich gibts hier Sammelbestellungen, 
da einfach mal mit dranhängen.

[nooli (Gast)]

nooli

hier die Fotos, sind aber nicht besonders  gut.
Das Problem ist, ich weis nicht wie ich sicherstellen kann, dass die 
Daten die empfangen werden auch komplett und richtig sind. Ich habe 
keine Erfahrung wie ich den Chip testen kann. Mir fehlen auch die 
Mittel. An Pin 14 geht das Signal in den HT 12 F und an Pin 17 soll 
aktive high sein. Ich freue mich schon auf Info. Bild 1302 war ein 
Versehen.

nooli

[nooli (Gast)]

nooli

Was ist denn an der Schrift so komisch. Es geht doch nicht um 
Schreibweise. Ich habe ein techniches Problem und verstehe nicht wie der 
HT 12 F sicher mit einfachen Mitteln getestet werden kann. Da nichts am 
Ausgang sich tut ist er erst mal für mich def.

nooli

[Wolfgang (Gast)]

Norbert Olinger schrieb:
> Farnell reiten ein hohes Ross und wollen mir keinen IC liefern.

Oder du wolltest die Farnell-Teile nicht über HBE bestellen ...
https://hbe-shop.de/

[oszi40 (Gast)]

Man könnte ja z.B. den Leiterzug am HT-Ausgang auftrennen und den HT mit 
ein paar Rechteckimpulsen mal simulieren um zu prüfen ob wenigstens der 
Rest noch brauchbar ist?

[Harald W. (wilhelms)]

nooli schrieb:

> Was ist denn an der Schrift so komisch. Es geht doch nicht um
> Schreibweise. Ich habe ein techniches Problem

Nun, wenn ich den Beitrag nur mit Mühe lesen kann, kann ich auch
Dein technisches Problem nicht verstehen.
Gruss
Harald

[nooli (Gast)]

nooli

Mit dem Osi kann ich die Signale am Eingang von Ht 12 F an Pin 14 messen 
und sehen. Ein gutes starkes Signal. Nur denInhalt der Informationkann 
ich nicht beurteilen, Datengemisch. Nur das sagt immer noch nicht ob die 
Signale wirklich dem entsprechen, was den Ausgang zum schaltenbringt. 
Also nochmal Eingang ist ein klares sauberes kräftiges Signal mit dem 
Osi nachweisbar. Der Ausgan schaltet aber nicht. Die Last am Ausgang ist 
ein 12 K Ohm Widerstand der dann auf einen Ic 4093 auf den Eingang geht. 
Das Signal kann auch nicht von der Belastung runtergezogen werden. Mit 
dem Versuch den Ausgang abgetrennt bin ich auch nicht weiter gekommen. 
Der Ausgang will einfach nicht schalten. Kennt jemand einen Trick ein 
mit einer kleinen Hilfsschaltung ein Datenpaket zu simulieren um so den 
IC zu überprüfen. Stände ein IC zur Verfügung das wäre die schnellste 
Lösung des Problems.

Ich bedanke mich  für das Echo.

nooli

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

> The oscillator is disabled in the standby state and activated when a logic
> highsignal applies to the DIN pin.That is to say, the DIN should be kept
> low if there is no signal input.


--> schauen, ob am Eingang des HT12F beim Betätigen der FB High-Gezappel 
ankommt (hast du ja schon), und was beim loslassen der FB mit dem 
Eingang passiert (bleibt er high, wird er low etc)

Ebenso den Ausgang beobachten

nooli schrieb:

> Hilfsschaltung ein Datenpaket zu simulieren um so den IC zu überprüfen.

alle schalter auf 0 oder 1 setzen, mal schauen ob der HT12F dann 
durchschaltet.

--
Bist du sicher, daß alles nach dem HT12F funktioniert? da ist nur noch 
Flip-Flop, Treiber, Relais und son Zeug.

Als Ausgang vom HT12F abtrennen vom Rest der Schaltung, und auf diese 5V 
(statisch doer Pulse) draufgeben und schauen was passiert.

[nooli (Gast)]

nooli

Das habe ich nicht geschrieben. Aber das habe ich schon allles 
gemacht.Ich bin elekroniker es gibt keine Variante die ich nicht 
getestet habe. Die gesamte Schaltung funktioniert einwandfrei nur der 
Impulls zum start fehlt und der kommt vom Ausgang des HT 12 F pin 17. 
Nur den ship kan ich nicht richtig testen weil ich dem keine klaren 
difinierten Signaleanbieten kann, ich habe keine Mittel um das 
durchzuführen und ich weis auch nicht wie ich das machen kann.
ich bin überrascht über die Mitarbeit.

Danke
nooli

[Frut (Gast)]

Dekoda?

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> --> schauen, ob am Eingang des HT12F beim Betätigen der FB High-Gezappel
> ankommt (hast du ja schon), und was beim loslassen der FB mit dem
> Eingang passiert (bleibt er high, wird er low etc)
>
> Ebenso den Ausgang beobachten
>
> nooli schrieb:
>
>> Hilfsschaltung ein Datenpaket zu simulieren um so den IC zu überprüfen.
>
> alle schalter auf 0 oder 1 setzen, mal schauen ob der HT12F dann
> durchschaltet.

nooli schrieb:
> es gibt keine Variante die ich nicht getestet habe.

--> Bitte keine "allgemeinen" Antworten, sondern auf spezifische Fragen 
auch spezifisch antworten.

Also:
Wie ist der Ruhezustand des Eingangs bzw. des Ausgangs vor und nach 
Betätigung der FB (Schalterstellung alle on, bzw. alle off)

Ausgangs-Signale dazu mal offen (R14 an einer Seite ablöten) bzw. mal in 
normaler Beschaltung messen

--
Ich vermute mal, daß ggf. die Oszillator-Frequenzen des Senders bzw. 
Empfängers nicht zueinander passen (150 KHz ?)

[ofnI (Gast)]

nooli schrieb:
> nooli
>
> Was ist denn an der Schrift so komisch. Es geht doch nicht um
> Schreibweise.


 ˙puɐʍɟnɐ ɹɥǝɯ lɐɯʇsɹǝ ʇɥɔɐɯ 'ʇɥɔıǝʍqɐ uǝʇǝʇɹɐʍɹǝ ɯoʌ sɐʍ 'sǝllɐ 
˙pǝıɥɔsɹǝʇun uǝuıǝ uoɥɔs ɐɾ ʇɥɔɐɯ sǝ 'ɐɾɐu



Die Forensuche bringt nicht viel hervor, nur ein, zwei Threads die auf 
ein PDF von Conrad linken (Beschreibung der ICs), wo es diesen Chip aber 
nicht mehr gibt: http://www.mikrocontroller.net/search?query=HT12F
Die richtige Schreibweise ist wohl auch HT-12F und es ist ein decoder.
Hier ist die Produktseite mit original Datenblatt: 
http://www.holtek.com/english/docum/consumer/2_12d.htm
Hier gibt es einen offenbar ähnlichen IC: 
Beitrag "hilfe"
ELV hat nur noch den Encoder im Programm. 
http://www.elv.de/controller.aspx?cid=683&detail=10&detail2=112794

Aber wenn du ihn nicht mehr erhältst - viele Funksteckdosen nutzen 
ähnliche Protokolle bzw. Hardware, evtl. kannst du die ICs austauschen.
http://avr.börke.de/Funksteckdosen.htm
Oder einfach den Schaltausgang dort einschleusen, wo der aktuelle IC 
versagt.

Oder es findet sich jemand, der einen Mikrocontroller als Dekoder 
programmiert, z.B. 
http://www.picbasic.co.uk/forum/showthread.php?t=6581&highlight=holtek


PS: Wieso schreibst du deinen Namen eigentlich an den Anfang einer 
Nachricht?

[Norbert O. (Firma: priv) (nooli)]

wie hast Du die daten vom Datenblatt reingestellt. Wie hast du das 
gemacht. Ich htta da schon meine Probleme gehabt.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Wenn du schon ein Oszi hast, schau doch mal, ob der interne Oszillator 
des HT-12F Dekoders noch läuft und mit der Frequenz im grünen Bereich 
ist.

nooli schrieb:
> Kennt jemand einen Trick ein
> mit einer kleinen Hilfsschaltung ein Datenpaket zu simulieren um so den
> IC zu überprüfen.

Du brauchst ja nur das Modulationssignal eines Handsenders direkt 
einzuspeisen um den HF Weg zu umgehen.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

und. läuft deine FB wieder, bzw. hast du schon alle hier vorgeschlagenen 
Hinweise umsetzen können?

ich hab grade übrigens selbst weider eine FB in den Fingern 
(Handsender), da fiel mir dein Problem wieder ein.

Bei meiner hat das "Mäuseklavier" Kontaktprobleme (nur einige Schalter 
schalten durch). Bei mir ist es vermutlich ein Feuchteschaden (gewesen), 
und die Kontakte im Schalter sind da wohl betroffen gewesen.

--> Hast du denn mal alle 10 Schalter deiner FB [Sender und 
Empfängerseiting] auf Durchgang durchgepiepst?

[Norbert O. (Firma: priv) (nooli)]

Die Einhell Garagentor Steuerung läuft wieder einwnadfrei.

Ich danke für die Mithilfe und Vorschläge. Das Signal vom Sender in den 
Decoder einzuspeisen, das war der Entscheidende Hinweis. Decoder war 
def. so wie ich es auch ausgemessen hatte. Die Bestätigung lieferte das 
Einspeisen des Sendesignals direkt von Sender. An der Steuerung war fast 
alles was def. sein kann defekt. Ich werde den Reparaturberich als 
Nachschlagewerk nachliefern. Decoder IC und Quarz sowie Schaltbild von 
Sender und Enpfängerplatine steht bei Bedarf zur verfügung. nur melden.
nooli.