Forum: Offtopic Leuchtstoffröhre "reparieren" / wiederbeleben


von Xyz X. (Firma: xyz) (khmweb)


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Meist ist es nur einer der beiden Wendel, der, wie bei einer Glühlampe, 
bricht. In dem Fall kann man die Röhre eine Zeit lang wiederbeleben, 
indem der defekte Wendel durch eine Drahtbrücke geflickt wird.

Ich würde gern von Euch hierzu etwas über mögliche Nachteile wissen.

Sie zieht beim Einschalten bis zur Zündung mehr Strom als mit intakten 
Wendeln. Belastet das Starter und Vorschaltgerät auf die Dauer zu sehr? 
Andere Probleme?

von Εrnst B. (ernst)


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Macht M.E. wenig Sinn:
Nicht nur die Heizwendeln altern, auch der Leuchtstoff. d.H. die 
Lichtausbeute wird schlechter, das Spektrum verändert sich usw. und: 
Leuchtstoff-Röhren sind sehr Billig.
In vielen Anwendungsbereichen werden sie deshalb prophylaktisch schon 
vor dem echten "EOL" getauscht.
Wenn du wirklich mehr Lebensdauer herausholen willst: Investier einmalig 
in ein EVG. (Schon für < 5 € zu haben, in div. Baumark-Angeboten, dort 
sogar incl. Leuchtmittel)
Damit sind die Einschaltvorgänge viel schondender.

von Sinus T. (micha_micha)


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Wenn du ein Wendel kurzschließt, bekommt der andere die doppelte 
Spannung, also die vierfache Leistung, und wird damit auch bald seinen 
Geist aufgeben. Den doppelten Strom während der Startphase wird der Rest 
aushalten.
Und @Ernst: Soo billig sind Leuchstoffröhren auch wieder nicht.
Allerdings hast du recht: wenn der Wendel durch ist, ist der REst meist 
auch fertig.

von Xyz X. (Firma: xyz) (khmweb)


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Je nach Zahl der Startvorgänge (und Zustand des 2. Wendels) tuts die 
Röhre schon eine beachtliche Zeit, bis der 2. Wendel aufgibt. Ich hab 
hier eine, die tuts schon seit etwa 2 Monaten und wird täglich morgens 
beim Kaffeebereiten gebraucht. Zwischendurch auch mal, wenn die Frau was 
zum Kochen vorbereitet.

So lang hielt zugegeben bisher keine durch. Die anderen bisher um die 2 
bis 3 Wochen.

Hier auf dem Dorf dauert es immer etwas, bis ich eine neue bekomme. 
Deshalb griff ich bisher zu diesem Trick bis es eine neue gab. Und 
danach packt mich immer der Ehrgeiz zu sehen, wie lange die noch weiter 
hält ;-) Ich finde es schon beachtlich. Einfach mal ausprobieren. ;-)

Ich war mir nicht sicher, ob dadurch u. U. Schaden verursacht werden 
kann.

von Εrnst B. (ernst)


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Karl-Heinz M. schrieb:
> So lang hielt zugegeben bisher keine durch. Die anderen bisher um die 2
> bis 3 Wochen.

Dann ist irgendwas kaputt.

2-3 Wochen Lebensdauer bei "zwischendurch mal" Licht, also vielleicht 2 
Stunden am Tag?
Unter Hundert Stunden Lebensdauer bei vielleicht 200 Schaltvorgängen? 
Kann normal nicht sein. Da hat jedes Glühobst länger gehalten.

Karl-Heinz M. schrieb:
> Ich war mir nicht sicher, ob dadurch u. U. Schaden verursacht werden
> kann.

Die Glimmlampe im Starter kriegt natürlich auch zuviel Strom ab, und 
leidet evtl. darunter. So ein 08/15 Starter kostet aber auch nicht die 
Welt. Aber auch hier: Lieber 50 ct mehr investieren, und einen 
elektronischen Schnell/Soft Starter kaufen, wenn man schon beim KVG 
bleibt...

von Harald W. (wilhelms)


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Sinus Tangentus schrieb:

> Wenn du ein Wendel kurzschließt, bekommt der andere die doppelte
> Spannung,

Das stimmt so nicht, da Vorschaltgeräte für LL wie Stromquellen
arbeiten.
Gruss
Harald

von Xyz X. (Firma: xyz) (khmweb)


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Εrnst B✶ schrieb:
> Dann ist irgendwas kaputt.

:-))

Ja, ein Wendel. ;-))

Ich glaube aber, dass diese Röhre schneller als üblich ihren Geist 
aufgab. Fabrikationsfehler bei diesem einen Wendel? Und der andere noch 
"knackig frisch?" ;-)

> Die Glimmlampe im Starter

Sorry, da ist so ein "Elektonik-Sofortstarter" von ELV drin. Den gibts 
dort wohl gar nicht mehr zu kaufen, oder?

http://www.elv.de/Sofortstarter-f%C3%BCr-Leuchtstofflampen-in-SMD-Technologie/x.aspx/cid_726/detail_34525

Hab ich vor x-Jahren mal zusammengebaut. Die PDF dazu ist wohl 
geschützt, sonst hätte ich sie hier mal hochgeladen.

> Da hat jedes Glühobst länger gehalten.

Auch ich wundere mich...

Edit:
Ja, ELV will für die PDF Geld haben.

: Bearbeitet durch User
von Xyz X. (Firma: xyz) (khmweb)


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Sinus Tangentus schrieb:
> Und @Ernst: Soo billig sind Leuchstoffröhren auch wieder nicht.

Naja, wie definiert man billig? Beim hiesigen Elektriker zahle ich fast 
Euro 20 für eine L30W/827. Im Internet das letzte Mal ca. 12 Euro.

Edit: Rechtschreibung

: Bearbeitet durch User
von Mike M. (mikeii)


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Was habt ihr für Röhren, ich hab hier eine seit mehr als 7 Jahre im 
Betrieb. Schalvorgänge täglich um die 5. Und alle anderen (ca. 10 Stück) 
sind seit in Betriebnahme (2009) noch funktionsfähig

von Sni T. (sniti)


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Verglichen mit dem Strompreis sind sie "billig". Wenn du wirklich auf 
die genaue Lichtausbeute gehst, lohnt es sich, die Dinger schon vorher 
auszutauschen, da die Effizienz abnimmt. Gibt auch Steuerungen, die 
kontinuierlich über die Lebenszeit mehr Leistung zuschalten, so dass 
erst am Lebensende die volle Leistung verwendet wird. Dadurch hat man 
dann über die gesamte Zeit eine konstante Lichtausbeute.

Ansonsten gibt es auch Schaltungen, bei denen die Heizwendeln defekt 
sein dürfen, einfach mal googeln. Aber wie gesagt, ob man damit wirklich 
"finanziell" spart, sei dahingestellt.

von Xyz X. (Firma: xyz) (khmweb)


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Mike Mike schrieb:
> Was habt ihr für Röhren, ich hab hier eine seit mehr als 7 Jahre im
> Betrieb. Schalvorgänge täglich um die 5. Und alle anderen (ca. 10 Stück)
> sind seit in Betriebnahme (2009) noch funktionsfähig

Und bei allen ist ein Wendel kaputt?

von Xyz X. (Firma: xyz) (khmweb)


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Sni Ti schrieb:
> Aber wie gesagt, ob man damit wirklich
> "finanziell" spart, sei dahingestellt.

Man kann etwas, das ohne diese Massnahme sofort in den Müll kommt, noch 
eine Zeit lang nutzen, auch wenn man dadurch nicht reich wird ;-)

Und es hilft, wenn man Licht braucht, aber derzeit keinen Ersatz 
giffbereit hat.

: Bearbeitet durch User
von Sni T. (sniti)


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Karl-Heinz M. schrieb:
> Und bei allen ist ein Wendel kaputt?

Vermutlich hat er bei der Inbetriebnahme neue verwendet ;-)


Karl-Heinz M. schrieb:
> Man kann etwas, das ohne diese Massnahme sofort in den Müll kommt, noch
> eine Zeit lang nutzen, auch wenn man dadurch nicht reich wird ;-)
>
> Und es hilft, wenn man Licht braucht, aber derzeit keinen Ersatz
> giffbereit hat.

Sicher, besser als im Dunkeln zu stehen. Aber auf längere Zeit zahlst du 
eben mehr Strom, als wenn du eine neue (Effizienz) und dafür von Anfang 
an schwächere Lampe nehmen würdest ;-)

von Xyz X. (Firma: xyz) (khmweb)


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Sni Ti schrieb:
> Karl-Heinz M. schrieb:
>> Und bei allen ist ein Wendel kaputt?
>
> Vermutlich hat er bei der Inbetriebnahme neue verwendet ;-)

Ich glaub, er hat was mißverstanden.

Dank Dir und allen anderen für die interessanten Hinweise.

von Robert L. (lrlr)


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>Und @Ernst: Soo billig sind Leuchstoffröhren auch wieder nicht.

doch, die sind extrem billig..

auch nur 5Minuten über die Reparatur nachzudenken, kostet schon mehr als 
eine neue..


http://wohnen.preisroboter.de/Osram-Leuchtstofflampe-LUMILUX-HO-54W%2F865~4050300591568

http://www.preisroboter.de/Sylvania-T5-FHO-80W_830-G5-Luxline-Plus-Warmwei%C3%9F~5410288027845

usw.

(leider wurde preisroboter.de scheinbar gehackt.. seither ist die Suche 
dort extrem mühsam)

: Bearbeitet durch User
von Xyz X. (Firma: xyz) (khmweb)


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Robert L. schrieb:
> auch nur 5Minuten über die Reparatur nachzudenken, kostet schon mehr als
> eine neue..

:-)) den Spruch darf ich klauen/weiter verwenden? ;-)

von Uhu U. (uhu)


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Karl-Heinz M. schrieb:
> Robert L. schrieb:
>> auch nur 5Minuten über die Reparatur nachzudenken, kostet schon mehr als
>> eine neue..
>
> :-)) den Spruch darf ich klauen/weiter verwenden? ;-)

Der ist vor allem für Leute gut, die ihre geistigen Fähigkeiten gerne 
überschätzen...

von Martin K. (maart)


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Robert L. schrieb:
> doch, die sind extrem billig..
>
> auch nur 5Minuten über die Reparatur nachzudenken, kostet schon mehr als
> eine neue..
>
> 
http://wohnen.preisroboter.de/Osram-Leuchtstofflampe-LUMILUX-HO-54W%2F865~4050300591568

Ich bin mal deinem Link gefolgt und wollte jetzt beim eibmarkt eine 54W 
T5 von Osram bestellen.
Da hast du völlig Recht, die Dinger sind spottbillig: 1,94 Euro! Also 
rein in den Warenkorb und ab zur Kasse. Dann kommt noch ein kleiner 
Versandkostenanteil für die Spedition von 29,50 Euro hinzu. Killefitz. 
Ach, Mehrwertsteuer von 5,97 Euro brauche ich gar nicht zu erwähnen.
Ich habe mir jetzt also eine T5 Röhre für 37,41 Euro bestellt. Da 
lohnen sich noch nicht mal 4 Minuten um an eine Reparatur zu denken.

: Bearbeitet durch User
von Xyz X. (Firma: xyz) (khmweb)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Der ist vor allem für Leute gut, die ihre geistigen Fähigkeiten gerne
> überschätzen...

DU musst das ja wissen, danke Meister ;-))

von Baldrian D. (baldrian)


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Martin Kreiner schrieb:
> Ich habe mir jetzt also eine T5 Röhre für 37,41 Euro bestellt.

Selber Schuld. Hättest ja nicht auf 'Bestellung ausführen' klicken 
müssen.

: Bearbeitet durch User
von Martin K. (maart)


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Baldrian Der iv schrieb:
> Selber Schuld. Hättest ja nicht auf 'Bestellung ausführen' klicken
> müssen.

Mist, das habe ich nicht gewusst.

von Xyz X. (Firma: xyz) (khmweb)


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: Bearbeitet durch User
von Robert L. (lrlr)


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die Preise waren doch nur richtwerte..

bei "uns" gibt es z.B. einen elekro"groß"händler (der auch an Private 
verkauft)

der ist bei Leuchtmitteln nur ein paar % über den internet preisen (also 
WEIT unter Baumarkt preisen..)


und wer EIN leuchtmittel kauft, naja..

ich kauf(t)e mir von allem was ich brauche: ein paar auf reserve,
dann hab ich vielleicht 20€ oder 40€  "herumliegen"
ist aber lagfristig sicher billiger, als jedes mal 
irgendwohinfahren/bestellen wegen einem Leuchtittel

(nachtrag: niemand wird einem EINE leuchtstoffröhre schicken, diese so 
zu verpacken, dass sie den Paketdienst überlebt ist unmöglich..)

von Harald W. (wilhelms)


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Robert L. schrieb:

> (nachtrag: niemand wird einem EINE leuchtstoffröhre schicken, diese so
> zu verpacken, dass sie den Paketdienst überlebt ist unmöglich..)

Man könnte sie ja in ein Stahlrohr passenden Durchmessers stecken. :-)

von Εrnst B. (ernst)


Angehängte Dateien:

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Robert L. schrieb:
> bei "uns" gibt es z.B. einen elekro"groß"händler (der auch an Private
> verkauft)

Bei denen zahlt man dann oft Mindermengen-Zuschlag / 
"Paket-Aufreiß-Pauschale" wenn man keine ganze Verpackungseinheit nimmt.
Kommt trotzdem billiger als der Versand.
(Außer: Man schnappt sich so einen Amazon-Händlershop, der die 
Versandkosten pauschal berechnet. Und dann mal ausprobieren, wie oft man 
die Annahme verweigern kann, weil das Packet geknickt ist)

von Harald W. (wilhelms)


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Εrnst B✶ schrieb:

> Annahme verweigern, weil das Packet geknickt ist

Die Röhre in meiner Energiesparlampe ist dreifach geknickt.
Kann ich die jetzt wegen Mangel zurückgeben?
Gruss
Harald

von Εrnst B. (ernst)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Die Röhre in meiner Energiesparlampe ist dreifach geknickt.
> Kann ich die jetzt wegen Mangel zurückgeben?

Solltest du. Nimm lieber so eine gewendelte "Twist"-ESL. Unbedingt 
darauf achten, das Rechtsdrehend gewendelt wurde, dann ist das Licht 
viel besser!

von Xyz X. (Firma: xyz) (khmweb)


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Robert L. schrieb:
> (nachtrag: niemand wird einem EINE leuchtstoffröhre schicken, diese so
> zu verpacken, dass sie den Paketdienst überlebt ist unmöglich..)

ich hab aber schon 2mal ohne Probleme eine erhalten (amazon).

von Norbert M. (Gast)


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Ich verstehe das mit dem Flicken der Heizwendel gar nicht:
Ich dachte, Leuchtstoffröhren arbeiten mit Unterdruck, gehe ich in 
dieser Annahme falsch? Und überhaupt, wie kriegt man die Röhre denn 
wieder zu, nachdem mann die Heizwendel "geflickt" hat?

von Timm T. (Gast)


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Norbert M. schrieb:
> Und überhaupt, wie kriegt man die Röhre denn
> wieder zu, nachdem mann die Heizwendel "geflickt" hat?

Mit einem Korken. Hat MacGyver mal in einer Folge gezeigt, als er eine 
Bombe auf einem Schiff entschärfen musste.

von Norbert M. (Gast)


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Achso, verstehe, also praktisch die kaputte Seite komplett weg machen 
und dafür einen Korken mit neuer Elektrode bzw. Heizwendel reinmachen?
Darauf wäre ich wirklich nicht gekommen, danke!

Und der höhere Druck macht wirklich nichts aus?

von Timm T. (Gast)


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Norbert M. schrieb:
> Und der höhere Druck macht wirklich nichts aus?

Du musst halt schnell genug sein: 
http://www.youtube.com/watch?v=l86PuHlo1gQ&feature=player_detailpage#t=1611

Ab 26:51, falls der Zeitstempel im Link nicht funktioniert.

von Robert L. (lrlr)


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>Ab 26:51,

big LOL

von Martin K. (maart)


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Timm Thaler schrieb:
> Ab 26:51

OMG! Da fand ich ja noch das A-Team realistischer, wenn sie aus 10 
Metallrohren einen Panzer zusammengeschweißt haben. Ob den Filmemachern 
auch mal so ein Röhrchen in den Kopp geschoben wurde?

von Magic S. (magic_smoke)


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> Man könnte sie ja in ein Stahlrohr passenden Durchmessers stecken. :-)
Auch da kriegt DHL 'nen Knoten rein. Und wenn nicht (Rohr aus 
unbiegsamem Unobtanium oder so) würdest Du Dich beim Auspacken fragen, 
daß Du doch gar keinen weißen Staub bestellt hattest.

von Daniel F. (rebellious)


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http://www.ds-electronics.de/index.php?option=com_content&task=view&id=84


Ich habe eine DDR-Ex-Schutzlampe mit 2x48W Röhren damit regeneriert. Die 
komplette Elektrik rausgeworfen, abgesehen von den Vorschaltgeräten.

Wobei die Sicherung vielleicht direkt hinter dem VSG sinnvoller wäre?

Ob nun die Leuchtkraft schlechter ist weiß ich nicht, die Lampe war von 
anfang an defekt und nur Röhren tauschen ist zu einfach.... Anstatt 
2x48W braucht sie nun nur noch ca 9W....

Ich glaub die Röhren dürften nun halten bis sie einem Bruch zum Ofer 
fielen...

Gruß Daniel

(der sich jetzt nach jahrelangem lesen mal angemeldet hat um auch mal 
etwas beizutragen)

von Frank H. (frank123)


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Mal im Ernst. Mich ärgert es auch , wenn die Röhren anfangen zu 
flackern.
Die Alten Leuchtstofflampen hielten ewig . Dann kamen Vorschriften das
böse Quecksilber zu minimieren - Unsere Notlicht Lampen im Betrieb 
halten nur noch unter 1 Jahr .
Das liegt meistens daran, dass das Füllgas "verbraucht" bzw Sputter- 
Effekte absorbiert wurde. Ich habe mal eine verbrauchte Leuchtstofflampe 
36 W 1.2 m lang unter Wasser den Pumpstutzen am Sockel ab geknipst. Das 
Wasser stieg bis knapp 2 mm zum oberen Sockel also fast absolutes Vakuum 
. Meine Überlegung :
Sehr teure alte um 1920 Kaltkathoden Röntgenröhren besaßen einen langen
Pumpstutzen , wo Wasserstoffgas durch das Glas mit einem Brenner 
diffundieren konnte und so den Druck etwas erhöhte und die Röhre wieder 
brauchbar wurde. Vielleicht funktioniert das auch mit Leuchtstofflampen?

von Martin G. (Firma: www.engyneer.at) (martin_g697)


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Woher weiß eigentlich das elektronische Baumarkt Dingsda, (also das 
kleine schwarze Kästchen, daß statt Zünder und Induktivität eingebaut 
ist) daß der Faden kaputt ist?
Könnte man das Vorschaltdings nicht überlisten, und es glauben lassen, 
die Röhre sei noch ganz? Vorglühen tut das Ding sowieso nicht.

Ich hab das hier nicht einmal, daß nur die wendel aber nicht die Füllung 
kaputt ist. Mit gescheiter Zündung, die sich nicht um die Wendel 
kümmern würde, würde die Röhre ewig halten.

Einziger Nachteil: diese Vorschaltteile versauen meine Messunngen im 
Labor, also ich sehe wegen der Lampe Störungen am Oszi... Ist ja auch 
eine riesen Antenne, so ein leitendes Gas.

von Teo D. (teoderix)


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Martin G. schrieb:
> Ich hab das hier nicht einmal, daß nur die wendel aber nicht die Füllung
> kaputt ist. Mit gescheiter Zündung, die sich nicht um die Wendel
> kümmern würde, würde die Röhre ewig halten.

Such mal nach Vorschaltgeräte mit 'rapid start'.
Dieser Kaltstart reduziert allerdings die Lebensdauer um gut >25%.
Eventuell gibts ja welche, die sich umstellen lassen, je nach Bedarf.

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