Hallo Leute,
ich muss bis morgen für die Berufsschule den folgenden Code erklären und
habe überhaupt keine Ahnung von Timerprogrammieung. Es geht darum, dass
ein Atmega2560 in bestimmten Zeitabständen einen Interrupt auslöst, der
dann irgendwas macht. Unten seht ihr die Initialisierung des Timers. Hat
da jemand soviel Ahnung davon, dass er mir sicher sagen kann, was in den
einzelnen Zeilen geschieht?
Lieben Gruß und tausend Dank, Elena
1
TCCR1A=0;// set entire TCCR1A register to 0
2
TCCR1B=0;// same for TCCR1B
3
// set compare match register to desired timer count:
Schnapp dir das Datenblatt und lies die Funktionen für die Register
nach.
Würde jeder hier genauso machen müssen.
Abgesehen davon, dass die Zeilen sogar mit Kommentaren versehen sind.
Was willst du denn noch?
Eigentlich steht da ja schon alles in den Kommentaren. Ist halt auf
Englisch. Wenn das ein Problem ist, das Datenblatt ist leider auch in
Englisch.
Es kann aber nicht sein, daß ihr zu dem Thema überhaupt nichts im
Unterricht gemacht habt. Also lies das da nach, oder frag deine Kumpels.
Oliver
Ich versuchs mal mit konkreteren Fragen ^^
Elenchen_95 schrieb:> TCCR1A = 0; // set entire TCCR1A register to 0> TCCR1B = 0; // same for TCCR1B
Muss ich die zu Beginn wirklich auf Null setzen? Kann doch nicht sein,
dass da beim Start des Controllers schon was drin steht, oder?
Elenchen_95 schrieb:> OCR1A = 50;
So wie ich das verstanden habe zählt der Timer hoch bis 50 und löst den
Interrupt aus. Aber was geschieht dann? Fängt der wieder bei null an,
oder zählt der weiter hoch bis 255 oder sogar 2^16 und von dort wieder
runter bis er bei 50 vorbeikommt?
Elenchen_95 schrieb:> Ich versuchs mal mit konkreteren Fragen ^^>> Elenchen_95 schrieb:>> TCCR1A = 0; // set entire TCCR1A register to 0>> TCCR1B = 0; // same for TCCR1B>> Muss ich die zu Beginn wirklich auf Null setzen? Kann doch nicht sein,> dass da beim Start des Controllers schon was drin steht, oder?
In der Tat sinnlos wenn der Timer noch nie gelaufen ist, ist er 0.
>> Elenchen_95 schrieb:>> OCR1A = 50;>> So wie ich das verstanden habe zählt der Timer hoch bis 50 und löst den> Interrupt aus. Aber was geschieht dann? Fängt der wieder bei null an,> oder zählt der weiter hoch bis 255 oder sogar 2^16 und von dort wieder> runter bis er bei 50 vorbeikommt?
Tip: CTC = Clear Timer on Compare Match. Alles klar?
Genau sowas steht in dem verf... Datenblatt. Kannst du lesen?
Elenchen_95 schrieb:> Ich versuchs mal mit konkreteren Fragen ^^>> Elenchen_95 schrieb:>> TCCR1A = 0; // set entire TCCR1A register to 0>> TCCR1B = 0; // same for TCCR1B>> Muss ich die zu Beginn wirklich auf Null setzen? Kann doch nicht sein,> dass da beim Start des Controllers schon was drin steht, oder?
Das kommt drauf an, was du unter 'Start des Controllers' verstehst. Wenn
dieser Neustart über einen Reset zustande kommt, dann werden die
Register von der Hardware mit den im Datenblatt dokumentierten Werten
vorinitialisiert. Wenn es sich aber nicht um einen echten Reset handelt
und der Programmneustart durch einen Sprung auf den Reset-Vektor des
Prozessors ausgelöst wird (wie es zb manche Bootloader machen), dann
steht da das drinnen, was auch vorher drinnen stand.
Kurz und gut: Es schadet nichts, wenn man auf Nummer sicher geht, dass
in den Registern auch wirklich das drinnen steht, was man denkt dass
drinnen stehen sollte.
> So wie ich das verstanden habe zählt der Timer hoch bis 50 und löst den> Interrupt aus. Aber was geschieht dann? Fängt der wieder bei null an,> oder zählt der weiter hoch bis 255 oder sogar 2^16 und von dort wieder> runter bis er bei 50 vorbeikommt?
Jetzt bist du an dem Punkt, an dem du verstehen musst, was die einzelnen
unterschiedlichen Timer-Modi eigentlich machen. Da gibt es im Datenblatt
jeweils einen schönen langen Abschnitt dazu, mit allen Einzelheiten. Und
wenn man verstanden hat, was das Grundprinzip eines Timers ist, dann ist
des Verständnis der Modi bzw. warum es sie gibt, nicht mehr weiter
schwer.
FAQ: Timer
Kapitel 12: Timer
Meine Güte, ist das vielleicht ein freundlicher Umgangston hier. Und am
freundlichsten ist mal wieder "eure Lordschaft". Ein Benehmen wie eine
offene Hose!
Hallo "Gast"
Du hast ja soo Recht...
Offensichtlich haben unsere Lordschaft ein Problem mit fragenden
Menschen die um Hilfe bitten was in einem Forum des Öfteren vorkommen
soll.
Vermutlich sind unserer Lordschafts' Fähigkeiten auf Elektronik
beschränkt und wir sollten nur das nehmen was er kann: Lösungen i.d.
Elektronik.
Leider will er hierzu jedoch keine Hilfe erteilen. Was wollen unsere
Lordschaft dann hier ?
Tut mir leid für Dich, Elenchen...
@Karl Heinz: guter Link :-)
Elenchen_95 schrieb:> Das Register, welches der Timer automatisch hochzählt, ist das das TCNT1> Register?
Ja.
Das T steht für 'Timer'
Das CNT steht für 'Counter'
und 1 für den Timer 1
TCNT1 ist also das 'Timer Counter Register' des Timers 1. Also dem
Register in dem der Timer vor sich hin zählt.
Na man könnte sogar nen Schaltbild Zeichnen in dem das TCCR1B WGM12
FlipFlop und der Coperator Ausgang des Compare Registers über ein AND an
den Reset des Timerregisters gehen. Die prescaler Bits sitzen an einem
Koperator, eines dem Clock des Haupttimers, vorgeschaltetem Counters.
Halt die "gefühlte" Innenbeschaltung. Wenn man das auch noch ein bischen
erklärt, gibt es bestimmt ne gute Note.
Oliver schrieb:> Na ja, der freundliche Umgangston hier ist auch dem Umstand geschuldet,> daß jeder ohne große Mühe die Tutorial-Artikel zu dem Thema finden> könnte, wenn er oder sie denn nur wollte. Da wird dann schonmal eine> gewisse Faulheit unterstellt.
Der Ton macht die Musik, lautet ein Sprichwort. Kritik kann (und sollte)
man ja anbringen, einverstanden.
Das kann man aber in einem anderen Ton rüberbringen und nicht so:
cyblord ---- schrieb:> Genau sowas steht in dem verf... Datenblatt. Kannst du lesen?
Das ist einfach unterste Schublade, tut mir leid. Spricht man denn so
mit anderen Menschen?
.. schrieb:> Das ist einfach unterste Schublade, tut mir leid. Spricht man denn so> mit anderen Menschen?
Tja manchmal muss man Klartext reden. So läuft das im Leben. Das muss
man aushalten. Wir leben ja nicht im Lilalummerland mit rosa Einhörnern.
Auch wenn manche das anscheinend glauben. Mir ist schon klar, dass
ständiges Weichspülen und political correctnes im Moment total angesagt
sind, aber nicht bei mir, das kannst du glauben.
gruß cyblord
cyblord ---- schrieb:> .. schrieb:>> Das ist einfach unterste Schublade, tut mir leid. Spricht man denn so>> mit anderen Menschen?>> Tja manchmal muss man Klartext reden. So läuft das im Leben. Das muss> man aushalten. Wir leben ja nicht im Lilalummerland mit rosa Einhörnern.> Auch wenn manche das anscheinend glauben. Mir ist schon klar, dass> ständiges Weichspülen und political correctnes im Moment total angesagt> sind, aber nicht bei mir, das kannst du glauben.>> gruß cyblord
Das ist kein Klartext, den kann man auch in normalem Ton zur Kenntnis
bringen. Das ist einfach fehlende Kinderstube. Und keinerlei Respekt vor
anderen Menschen. Und fehlenden Respekt und schlechtes Benehmen muß man
nicht aushalten.
Den einen empfehle ich, ein wenig über die Wortwahl nachzudenken.
Den anderen empfehle ich, sich ein dickeres Fell zuzulegen.
Im konkreten Fall aber hauptsächlich 'dickeres Fell'.
Wenn dich das schon irritiert, dann solltest du eher die Finger von
diesem Forum lassen. Denn das war noch relativ harmlos.
Karl Heinz schrieb:> Denn das war noch relativ harmlos.
Ich weiß :-) Hab schon andere Sachen gelesen hier.
Aber man muß es ja trotzdem nicht gut heißen, oder?
Wenn jeman irgendwas tausendmal falsch macht, wird es durch die
massenhafte Wiederholung auf keinen Fall richtiger.
Im Gegenteil, man gewöhnt sich an den ruppigen Ton und findet das nach
einer Weile "normal". Das ist es aber nicht, finde ich. Und nur darauf
wollte ich hinweisen. Die Gewöhnung ist nämlich schon ziemlich weit
fortgeschritten :-)
.. schrieb:> Karl Heinz schrieb:>> Denn das war noch relativ harmlos.>> Ich weiß :-) Hab schon andere Sachen gelesen hier.> Aber man muß es ja trotzdem nicht gut heißen, oder?> Wenn jeman irgendwas tausendmal falsch macht, wird es durch die> massenhafte Wiederholung auf keinen Fall richtiger.> Im Gegenteil, man gewöhnt sich an den ruppigen Ton und findet das nach> einer Weile "normal". Das ist es aber nicht, finde ich. Und nur darauf> wollte ich hinweisen. Die Gewöhnung ist nämlich schon ziemlich weit> fortgeschritten :-)
Was bist du eigentlich für ein erbärmliches Weichei? Such dir ein
Frauenversteherforum, aber troll hier nicht rum.
Das Leben ist nun mal kein Ponyhof.
Kannst dir ja schon mal eine Formulierung für einen 'verbalen
Arschtritt' in Kombination mit 'mach deine Hausaufgaben selber und lies
endlich mal das Datenblatt' überlegen.
Naja, das Forum ist bekannt dafür, dass man sich als Frragesteller/in
einige Unverschämtheiten gefallen lassen muss. Aber im Endeffekt meldet
sich meistens auch jemand der freundlich ist, Ahnung hat und hilft. Und
für diese Beträge lont es sich dann über den ein oder anderen Kommentar
hinwegzulesen ^^
Geisterfahrerüberholer schrieb:> Was bist du eigentlich für ein erbärmliches Weichei? Such dir ein> Frauenversteherforum, aber troll hier nicht rum.
Das hat nix mit Weichei zu tun, wenn ich auf einigermaßen zivilisierte
Umgangsformen hinweise. Oder brüllst du auf der Straße auch jeden an und
bezeichnest ihn als Weichei, nur weil er dich nach der Uhrzeit oder dem
Weg fragt? Er hätte ja auch jemanden anderen fragen können...
Aber vermutlich merkt das wirklich keiner mehr, wie hier miteinander
umgegangen wird. Schade eigentlich...
Das kommt drauf an.
Wenn er mich nach dem Weg zum 'Kaufhaus xyz' fragt und wir beide stehen
genau vor dem Kaufhaus xyz und da ist dann auch noch eine große
Leuchtreklame und ich sehe, dass er einen Stadtplan mit eingezeichneten
Kaufhäusern in der Hand hat, dann ....
Karl Heinz schrieb:> Das kommt drauf an.> Wenn er mich nach dem Weg zum 'Kaufhaus xyz' fragt und wir beide stehen> genau vor dem Kaufhaus xyz und da ist dann auch noch eine große> Leuchtreklame und ich sehe, dass er einen Stadtplan mit eingezeichneten> Kaufhäusern in der Hand hat, dann ....
Oder wenn er selber ne Uhr an hat, aber mir erzählt, er sei zu faul um
den Arm zu heben...
Aber vermutlich müsste man auch dann in flötendem elfengleichen Ton
ablehnen oder am besten einfach brav trotzdem die Uhrzeit sagen weil man
anscheinend nur als feiger Duckmäuser die nötige Höflichkeit an den Tag
legt. Zumindest wenn es nach den Sensibelchen hier im Forum geht.
cyblord ---- schrieb:> Karl Heinz schrieb:>> Das kommt drauf an.>> Wenn er mich nach dem Weg zum 'Kaufhaus xyz' fragt und wir beide stehen>> genau vor dem Kaufhaus xyz und da ist dann auch noch eine große>> Leuchtreklame und ich sehe, dass er einen Stadtplan mit eingezeichneten>> Kaufhäusern in der Hand hat, dann ....>> Oder wenn er selber ne Uhr an hat, aber mir erzählt, er sei zu faul um> den Arm zu heben...
Zumal so eine Aufgabe ja auch nicht vom Himmel fällt.
Ich will die Vorgeschichte dazu ehrlich gesagt gar nicht wissen. Wo der
Code herkommt; warum jemand Timer benutzt aber offenbar nicht weiß was
er da eigentlich warum initialisiert; warum der Lehrer denkt, dass
dieser Schüler das erklären müsste; .....
Normalerweise steckt da eine Geschichte dahinter. Und meist ist es
objektiv gesehen immer dieselbe Geschichte.
Elenchen_95 schrieb:> Naja, das Forum ist bekannt dafür, dass man sich als> Frragesteller/in> einige Unverschämtheiten gefallen lassen muss. Aber im Endeffekt meldet> sich meistens auch jemand der freundlich ist, Ahnung hat und hilft. Und> für diese Beträge lont es sich dann über den ein oder anderen Kommentar> hinwegzulesen ^^
Du hast ja sowas von recht :-)
Warum verliere ich eigentlich überhaupt ein Wort darüber. Man muß sich
zwischen den vielen niveaulosen Beiträgen sowieso die raussuchen, die in
einem "normalen" Ton geschrieben sind.
Und das schlimmst ist ja dann noch, daß diejenigen mit einem schlechten
Benehmen noch verteidigt werden. Wie soll dann jemals wieder ein
normaler Ton hier einziehen? Traurig, aber wahr.
Ach komm, mach einen Punkt.
Hättest du in meiner Ausbildungszeit die Drehbank mit eingestecktem
Spannschlüssel in Betrieb genommen, dann wäre ein Hammer quer durch die
Werkstatt geflogen gekommen. Und ja, das ist tatsächlich passiert. Mit
einem Ergebnis: den Fehler hast du nur ein einziges mal gemacht und
danach nie wieder.
Weder hätte es Geschrei gegeben noch wär irgendjemand erbost zu einer
Lehrkraft gelaufen oder gar zum Direktor oder hätte rumgeheult.
Dagegen leben wir heute in einer weichgespülten Zeit.
.. schrieb:> Elenchen_95 schrieb:>> Naja, das Forum ist bekannt dafür, dass man sich als>> Frragesteller/in>> einige Unverschämtheiten gefallen lassen muss. Aber im Endeffekt meldet>> sich meistens auch jemand der freundlich ist, Ahnung hat und hilft. Und>> für diese Beträge lont es sich dann über den ein oder anderen Kommentar>> hinwegzulesen ^^>> Du hast ja sowas von recht :-)> Warum verliere ich eigentlich überhaupt ein Wort darüber. Man muß sich> zwischen den vielen niveaulosen Beiträgen sowieso die raussuchen, die in> einem "normalen" Ton geschrieben sind.> Und das schlimmst ist ja dann noch, daß diejenigen mit einem schlechten> Benehmen noch verteidigt werden. Wie soll dann jemals wieder ein> normaler Ton hier einziehen? Traurig, aber wahr.
Wer benimmt sich daneben? Ausser, daß du hier die Heulsuse mimst? Und
der Ton hier ist verdammt normal. Verdammt nochmal.
Karl Heinz schrieb:> den Fehler hast du nur ein einziges mal gemacht und> danach nie wieder.
Vielleicht konntest du anschließend keinen Fehler mehr machen, weil dich
der Hammer getroffen hat...
Klar, derjenige, der den Hammer schmeißt, findet es gut.
.. schrieb:> Karl Heinz schrieb:>> den Fehler hast du nur ein einziges mal gemacht und>> danach nie wieder.>> Vielleicht konntest du anschließend keinen Fehler mehr machen, weil dich> der Hammer getroffen hat...> Klar, derjenige, der den Hammer schmeißt, findet es gut.
Du wirst es schwer haben im Job. Denn egal wie rau der Ton manchmal ist,
alle verstehen sich prächtig. Und das ist nicht nur "auf'm Bau" so
sondern auch in vielen Akademikerbuden mit jeder Menge Dipls und Dres.
Geisterfahrerüberholer schrieb:> .. schrieb:>> Karl Heinz schrieb:>>> den Fehler hast du nur ein einziges mal gemacht und>>> danach nie wieder.>>>> Vielleicht konntest du anschließend keinen Fehler mehr machen, weil dich>> der Hammer getroffen hat...>> Klar, derjenige, der den Hammer schmeißt, findet es gut.>> Du wirst es schwer haben im Job. Denn egal wie rau der Ton manchmal ist,> alle verstehen sich prächtig. Und das ist nicht nur "auf'm Bau" so> sondern auch in vielen Akademikerbuden mit jeder Menge Dipls und Dres.
Nee, ich hab's überhaupt nicht schwer :-))
Fakt ist, daß ein aggressiver Umgangston die Arbeitsatmosphäre vergiftet
und jedem das Leben nur schwer macht. Rumbrüllen ist einfach, sieht man
ja hier. Aber auch mal ein wenig kompromissbereit sein, da muß man schon
manchmal die Faust in der Tasche ballen ;-) Wem nützt es, wenn man jeden
Tag zur Arbeit geht mit dem Gedanken "was gibt es heute wieder für einen
Streit?". Ist doch völlig nutzlose Energieverschwendung! Was findest du
denn an einem aggressiven Verhalten nützlich? Und der platte Ausspruch
"das ist nun mal so", der zählt doch nicht. Damit kann man alles
entschuldigen, das ist überhaupt kein Argument.
.. schrieb:> Nee, ich hab's überhaupt nicht schwer :-))> Fakt ist, daß ein aggressiver Umgangston die Arbeitsatmosphäre vergiftet> und jedem das Leben nur schwer macht. Rumbrüllen ist einfach, sieht man> ja hier. Aber auch mal ein wenig kompromissbereit sein, da muß man schon> manchmal die Faust in der Tasche ballen ;-) Wem nützt es, wenn man jeden> Tag zur Arbeit geht mit dem Gedanken "was gibt es heute wieder für einen> Streit?". Ist doch völlig nutzlose Energieverschwendung! Was findest du> denn an einem aggressiven Verhalten nützlich? Und der platte Ausspruch> "das ist nun mal so", der zählt doch nicht. Damit kann man alles> entschuldigen, das ist überhaupt kein Argument.
Du raffst überhaupt nichts.
Nirgendwo brüllt jemand rum und nirgendwo gibt es Streit. Und nirgendwo
ist die Atmosphäre vergiftet. Es sei denn, man hat einen dazwischen, der
aus jeder Mücke einen Elefanten macht.
> Weichei, Sensibelchen, Frauenversteher, feiger Duckmäuser, Heulsuse
Würde einer der Herren das auch zu einem Polizisten oder ggfs. Richter
sagen?
Ja - dann schon mal anfangen zu sparen, das wird nämlich teuer
Nein - dann ist es Feigheit in der Anonymität des Internets
der alte Hanns schrieb:>> Weichei, Sensibelchen, Frauenversteher, feiger Duckmäuser,> Heulsuse>> Würde einer der Herren das auch zu einem Polizisten oder ggfs. Richter> sagen?>> Ja - dann schon mal anfangen zu sparen, das wird nämlich teuer>> Nein - dann ist es Feigheit in der Anonymität des Internets
Laß mal, scheinbar muß man hier so einen Ton vorlegen, um als "harter
Kerl" akzeptiert zu werden. Wie hat mal jemand gesagt? "Wo der Verstand
aufhört, fängt die Stimme an. Wer keine Argument mehr hat, wird
aggressiv."
Das zeigt sich hier ganz deutlich.
"Na, wer von euch Hansel kann denn lesen?"
Folgt man Herrn Heinz, dann wäre das doch ein normaler Satz in diesem
Forum, das er eigentlich moderieren soll.
Von einem Autofahrer zur Polizeistreife beim Überreichen der Papiere
gesagt, kostet es 3500 EUR.
.. schrieb:> Laß mal, scheinbar muß man hier so einen Ton vorlegen, um als "harter> Kerl" akzeptiert zu werden. Wie hat mal jemand gesagt? "Wo der Verstand> aufhört, fängt die Stimme an. Wer keine Argument mehr hat, wird> aggressiv."> Das zeigt sich hier ganz deutlich.
Siehste. Und damit holst du unterschwellig zu einer tiefgehenden
Beleidigung aus.
Weil du es einfach nicht raffst. Selbst unser Oberpolterer c-hater ist
wahrscheinlich ein ganz netter Kerl. Mit dem könnte man sicherlich mal
ein Bier trinken gehen und sich über Leute wie dich lustig machen. Mit
dir würde ich das nicht tun. Aber das beruht wohl auf Gegenseitigkeit,
weshalb ich mir darüber gottlob keine Sorgen machen muss.
der alte Hanns schrieb:> "Na, wer von euch Hansel kann denn lesen?">> Folgt man Herrn Heinz, dann wäre das doch ein normaler Satz in diesem> Forum, das er eigentlich moderieren soll.>> Von einem Autofahrer zur Polizeistreife beim Überreichen der Papiere> gesagt, kostet es 3500 EUR.
Das ist doch vollkommener Unsinn, der mit dem Thema gar nichts zu tun
hat.
Geisterfahrerüberholer schrieb:> .. schrieb:>> Laß mal, scheinbar muß man hier so einen Ton vorlegen, um als "harter>> Kerl" akzeptiert zu werden. Wie hat mal jemand gesagt? "Wo der Verstand>> aufhört, fängt die Stimme an. Wer keine Argument mehr hat, wird>> aggressiv.">> Das zeigt sich hier ganz deutlich.>> Siehste. Und damit holst du unterschwellig zu einer tiefgehenden> Beleidigung aus.> Weil du es einfach nicht raffst. Selbst unser Oberpolterer c-hater ist> wahrscheinlich ein ganz netter Kerl. Mit dem könnte man sicherlich mal> ein Bier trinken gehen und sich über Leute wie dich lustig machen. Mit> dir würde ich das nicht tun. Aber das beruht wohl auf Gegenseitigkeit,> weshalb ich mir darüber gottlob keine Sorgen machen muss.
Ich werde beleidigend? Du hast doch immer wieder voller Stolz betont,
daß dieser Ton ganz normal ist und man es aushalten muß, hier
angepflaumt zu werden. Und wer es nicht gut findet, ist ein Weichei. Das
stammt von dir. Ich ziehe nur meine Schlußfolgerungen. Und was das Bier
betrifft, ich spiele nicht so schnell die beleidigte Leberwurst. Ich bin
bis jetzt mit (fast) jedem ausgekommen. Und ich habe schon ca. 40
Arbeitsjahre hinter mir und habe schon genug erlebt. Ich vertrete nur
meinen Standpunkt, mehr nicht.
> Das ist doch vollkommener Unsinn, der mit dem Thema gar nichts zu tun> hat.
Keineswegs, es dient als Untermauerung meines Arguments, dass eine
Äußerung gegenüber einer Uniform ganz anders ausfällt als hier.
Wenn ein Polizist vor mit steht, mit meinem Führerschein in der Hand,
den er studiert und mich fragt, ob er meinen Führerschein sehen kann,
dann muss er sich eine schnippische Bemerkung gefallen lassen.
Sorry.
Können wir jetzt wieder zu den restlichen Themen übergehen? Denn ich
sehe von all den Gutmenschen hier ausser Rumstänkern über irgendwelche
formalen Dinge nicht, dass sie in anderen Threads anderen helfen würden.
Bekennender Schwanzträger schrieb:> Jetzt hat nicht so auf auf ...(Gast) und Hannes rum. Sind doch schon
Ich mein natürlich hackt
Ist ja nicht zum aushalten hier
Es hat nicht jeder die Zeit und die Lust, jeweils ein 'Buch' als Antwort
zu schreiben. Und ob einem Fragesteller auf lange Sicht damit geholfen
ist, wenn er die Lösung auf dem Präsentierteller bekommt, ohne größere
Eigenleistung, wäre auch noch zu diskutieren.
Und 'irgendwelche formalen Dinge'? - Über Stil und Anstand scheinen
andere Moderatoren da etwas anders zu denken.
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