Dimmer mit SS-Relais / Phasenanschnittsteuerung

[Rainer U. (r-u)]

Inspiriert durch mein Beleuchtungsprojekt, habe ich in Betracht gezogen, 
mir einen Dimmer zu bauen (für Halogenlampen, max. ca. 300W)

Ich habe schonmal mit Solid-State-Relais gearbeitet zum ein- und 
auschalten von Verbrauchern mit Netzspannung vom uC aus - eine feine 
Sache.

Es gibt da den S202S01 ohne zero cross detection, im Datenblatt steht 
"for phase control" - scheint also geeignet zu sein. Die 
Nulldurchgangserkennung will ich so machen wie hier beschrieben: 
http://www.atmel.com/Images/doc2508.pdf

Meine Fragen dazu:

1) Wenn ich einen kleinen Trafo benutze, und die Nulldurchgangserkennung 
sekundär mache, um die primäre Seite nachher mit 
Phasenanschnittsteuerung zu beeinflussen - gibt es einen zeitlichen 
Versatz zwischen primär- und sekundär-Nulldurchgang?

2) (Wie?) muß ich entstören? Ohne Entstörung sieht der Anschluß (Idee) 
momentan so aus:

  230V-Seite                                    12V-Seite

SSR (Phase) ---+                            +--+--+--+--+--+--
                dimmbarer 12V Halogen-Trafo    L  L  L  L  L
Null ----------+                            +--+--+--+--+--+--

Lampen wären z.B. diese (wurden mir empfohlen):

http://www.amazon.de/Osram-Halostar-IRC-44mm-64447/dp/B001BMUFOC

[Knut B. (Firma: TravelRec.) (travelrec)]

Rainer Unsinn schrieb:
> gibt es einen zeitlichen
> Versatz zwischen primär- und sekundär-Nulldurchgang?

Ja, und Verzerrungen. Nimm einen sparsamen Optokoppler mit AC-Eingang 
und spannungsfeste Widerstände, beispielsweise 2x 180kOhm in Serie.
Oder sowas: http://www.dextrel.net/diyzerocrosser.htm

Rainer Unsinn schrieb:
> (Wie?) muß ich entstören?

Snubber 10nF(X2,275VAC) in Serie mit 300Ohm (2 Watt) über den 
Ausgangstriac und dem maximal zu erwartenden Strom und der Spannung 
angepasste Ringkerndrossel 220...330 µH in Serie zur Last.

[Rainer U. (r-u)]

Ich hab diese Teile bei Co**ad gefunden (hab noch nen Gutschein) - jedes 
bischen größer als von Dir genannt, aber verfügbar:


http://www.conrad.de/ce/de/product/534455
http://www.conrad.de/ce/de/product/451069

So einen Widerstand hab ich da nicht gefunden, naja ist ja noch nicht 
soweit.

Und das schalte ich dann zwischen SSR und dimmbaren Trafo, oder? also 
so:


SSR---+----- I -----
      |
      |
      C
      |
      |                 (Eingang dimmbarer Trafo)
      R
      |
      |
SSR---+-------------

[Knut B. (Firma: TravelRec.) (travelrec)]

Die Ringkerne sind aber hübsch groß - naja - besser als zu klein ;-). 
Ist der besagte Halogentrafo denn überhaupt primär dimmbar, also für den 
Betrieb an handelsüblichen Dimmern vorgesehen?

[Harald W. (wilhelms)]

Knut Ballhause schrieb:

> Ist der besagte Halogentrafo denn überhaupt primär dimmbar, also für den
> Betrieb an handelsüblichen Dimmern vorgesehen?


Ich denke, da sollte die Frage eher umgekehrt lauten: "Ist der Dimmer
für den Betrieb von (Eisen-)Halogentrafos geeignet?"
Gruss
Harald

[Knut B. (Firma: TravelRec.) (travelrec)]

Oder so.

[Rainer U. (r-u)]

Also ich bin ja noch in der Planung, kann also noch frei wählen. Ich 
würde dann einen elektronischen, dimmbaren Trafo verwenden, und für 
diesen eine PhasenABschnittsteuerung bauen. Alle Trafos haben zwar den 
Vorteil, dass die Lichtausbeute bei 12V besser ist, aber entweder 
brummen sie, oder man muß wieder mit der Leitungslänge aufpassen.. 
Gefällt mir nicht so doll. Außerdem brauchen die Trafos (speziell die 
elektronischen) eine gewisse Mindestleistung, unter der schalten sie ab. 
Also kann ich wieder nicht "von ganz klein bis ganz groß" dimmen.

Belesen hab ich mich hier / fand ich sehr hilfreich das Dokument:

http://www.wohlrabe.info/html/PDF-Dokumente/Transformatorauswahl.pdf

Also im Moment will ich wieder den Trafo weglassen, dann kann ich auch 
die Halogenlampen immer "langsam anfahren" (was gut für die Lebensdauer 
ist).

Dann sieht es wieder so aus:

SSR---+--Ringkern---+
      |             |
      |             |
      C             |
      |             |
      |             Lampen (parallel)
      R             |
      |             |
      |             |
SSR---+-------------+

hab ich das richtig verstanden / gezeichnet? Denn hier unten im Bild 
"typischer Schaltplan" sind R und C parallel:

http://de.wikipedia.org/wiki/Netzfilter

oder ist das was anderes?

[Harald W. (wilhelms)]

Rainer Unsinn schrieb:

> Ich würde dann einen elektronischen, dimmbaren Trafo verwenden, und für
> diesen eine PhasenABschnittsteuerung bauen.

Dann nimm doch gleich einen mit 0...10V-Steuereingang

> man muß wieder mit der Leitungslänge aufpassen..

Das gilt nur für die sog. "Elektronischen Trafos"
Eisentrafos sind da wesentlich unkritischer.
Gruss
Harald

[Rainer U. (r-u)]

Harald Wilhelms schrieb:
> Eisentrafos sind da wesentlich unkritischer

Dafür brummen sie dann halt.. :-)

[Harald W. (wilhelms)]

Rainer Unsinn schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Eisentrafos sind da wesentlich unkritischer
>
> Dafür brummen sie dann halt.. :-)

Normalerweise nur, wenn sie schlecht gefertigt wurden.