Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Laufzeiten bei USV (komisches rgebnis)


von Martin K. (Firma: Student) (mkattinger)


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Hallo Forumsgemeinde,

auf der Suche nach einer passenden UPS für einen Panel PC (Leistung: 10W 
bei 230V über Netzteil) habe ich folgende Messungen gemacht:

 350 VA USV ... Laufzeit: ca. 4h
 500 VA USV ... Laufzeit: ca. 4h
 750 VA USV ... Laufzeit: ca. 4h
1500 VA USV ... Laufzeit: < 4h

An was ligt es, dass sich bei der z.B. doppelten Leistung der USV nicht 
die doppelte Laufzeit ergibt?

Annahme: Doppelt so große/starke Batterie = mehr als doppelt so lange 
Laufzeit bei gleicher Leistung

Vielleicht hat jemand eine Idee.

LG, M.

von Michael 9. (michael93) Benutzerseite


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VA ist die Einheit für die maximal entnehmbare Scheinleistung. Nicht für 
die Batteriekapazität (Müsste in VAh oder Ah oder so angegeben werden).

: Bearbeitet durch User
von Peter II (Gast)


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Martin Ka schrieb:
> An was ligt es, dass sich bei der z.B. doppelten Leistung der USV nicht
> die doppelte Laufzeit ergibt?

kommst du denn mit einen Auto mit 200ps doppelt so weit wie mit einem 
Auto mit 100ps?

Oder spielt dabei nicht die Größe vom Tank eine rolle?

von Magic S. (magic_smoke)


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Höhere Verlustleistung der USV.

10W sind für die Dinger wie Leerlauf. Ich hab hier eine Masterguard 3000 
von Siemens, damit kann man problemlos meine Klimaanlage betreiben (die 
macht am 230V Netz beim Start das Licht im Zimmer dunkler) oder Wäsche 
waschen.

von Dominik S. (dasd)


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Martin Ka schrieb:
> An was ligt es, dass sich bei der z.B. doppelten Leistung der USV nicht
> die doppelte Laufzeit ergibt?
>
> Annahme: Doppelt so große/starke Batterie = mehr als doppelt so lange
> Laufzeit bei gleicher Leistung

Daran, dass Leistung != Batteriekapazität.

Die "VA"-Angabe gibt nur an wie viel Leistung du der USV entnehmen 
kannst, begrenzend ist hier die Dimensionierung der Schaltung.

Die Akkukapazität kann bei der 750VA- und 350VA-Version die selbe sein, 
die große hält dann unter Volllast eben kürzer.

von Magic S. (magic_smoke)


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VAh ist eine sinnlose Angabe, weil Blindleistung nicht wirklich 
"verbraucht" wird. Blindleistung pendelt zwischen Erzeuger und 
Verbraucher, verursacht daher nur durch Verlustleistungen einen 
Wirkleistungsverbrauch. Theoretisch und ohne Verluste zu betrachten 
könnte eine USV mit 1000VA Blindleistung belastet genauso lange laufen 
wie im Leerlauf.

von Martin K. (Firma: Student) (mkattinger)


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Danke erstmal für die Infos! Es wird schon einiges klarer.

Könnte man jetzt einfach in eine 350 VA USV eine externe Batterie 
anhängen?
Ich denke, dann funktioniert die Laderegelung nicht mehr, oder?

von Peter II (Gast)


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Martin Ka schrieb:
> Könnte man jetzt einfach in eine 350 VA USV eine externe Batterie
> anhängen?
meist ja

> Ich denke, dann funktioniert die Laderegelung nicht mehr, oder?
kann man nicht pauschal sagen, da meist BleiAkkus verwendet werden 
dürfte einfach die Ladeschlussspannung gemessen werden. Das funktioniert 
auch noch wenn ein paar mehr Akkus dran hängen.

von (prx) A. K. (prx)


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Martin Ka schrieb:
> Könnte man jetzt einfach in eine 350 VA USV eine externe Batterie
> anhängen?

Ob das geht steht in Beschreibung/Datasheet der betreffenden USV.

von Magic S. (magic_smoke)


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Bei den einfachen USVs gehts problemlos solange der maximal mögliche 
Ladestrom bei Netzwiederkehr nicht überschritten wird. Da ist kein 
wirklicher Laderegler drin, da wird einfach die Trafospannung über die 
Body-Dioden der FETs gleichgerichtet und in den Akku gejagt. Deswegen 
leben die Akkus in solchen Anlagen auch nur maximal 2-3 Jahre.

Profi-USVs haben einen echten Laderegler mit Strombegenzung. Da kann man 
an Akku dranhängen was immer man will, dauert dann halt nur auch länger 
beim Aufladen.

von Icke ®. (49636b65)


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Martin Ka schrieb:
> Annahme: Doppelt so große/starke Batterie = mehr als doppelt so lange
> Laufzeit bei gleicher Leistung

Wurde ja schon bemerkt, daß bei größerer Leistungsabgabe nicht unbedingt 
auch größere Akkus verbaut sein müssen. Bei deiner Messung bleibt im 
Unklaren, um welche USVs es sich handelt bzw. welche Akkus verbaut sind 
und in welchem Zustand sich diese befinden. Ein Akku, der schon 
jahrelang in der USV gebraten wurde, hat i.d.R. nur noch einen Bruchteil 
seiner Nennkapazität.
Typische Bestückungsvarianten sind bei APC z.B.:

1x 12V/7Ah bis zu 420VA
1x 12V/12Ah bis zu 700VA
2x 12V/12Ah bei den 1000VA
2x 12V/18Ah bei den 1500VA

Die große 1500er sollte mit 10W Last rein rechnerisch unter 
Berücksichtigung des Wirkungsgrades und der Entladetiefe ca. 12-15h 
durchhalten.

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