Hi, Ich bin auf der Suche nach einem (oder mehrere) Programmierer der (die) mit mir zusammen ein Motion Capture System für die Running analysis / Gait analysis entwickelt (entwickeln). Selber bin ich als Ganganalyst tätig (und kann auch ein kleines wenig programmieren ;o) Was soll rauskommen? Es müssen Gelenkwinkel der Extremitäten und des Körpers insgesamt in der Dynamik erfasst werden. Im Anschluss erfolgt eine Auswertung der Winkel in einer Windows Oberfläche. Das Ausgabe-Protokoll gleicht die gewonnen Werte mit Normwerten ab und stellt dem Sportler / Patient ein Ausdruck zur Verfügung. Und jetzt wird es richtig schwierig: Im Idealfall erfolgt eine Synchronisation der Messergebnisse mit 4-5 USB-Cams die zur Aufzeichnung zeitgleich gestartet werden. Meine Vorstellung ist ein Bluetooth Schnittstelle zu den Messeinheiten die am Körper angebracht wurden. Somit steht als Referenz der Zeitverlauf der Messung zur Verfügung …. Beispiel: http://www.youtube.com/watch?v=_IWA0tLyl3Q http://www.youtube.com/watch?v=g4SXppVe8Rc http://www.currex.de/de/produkte/analysesysteme/templo_video/templo_lite.php Welche Komponenten sollen eingesetzt werden? http://www.youtube.com/watch?v=Ge8L9f6rzA0 http://www.egr.msu.edu/classes/ece480/capstone/spring13/group08/documents/finalreport.pdf Wer hat Lust und Motivation? Tausche mein Wissen um die Biomechanik des Menschen mit Bit und Bytes eines erfahrenden Programmierers wie z.B. Edward Snowden Hardware wird von mir gekauft und es gibt bestimmt mehrere kostenlose Running Analysis und viel Kaffee während der Forschung und Entwicklung. (Suche Programmierer aus Berlin und Umfeld) ist jedoch kein „Must Haven“ Skype und Whatsapp macht die Welt kleiner! Na, klar habe ich auch ein Budget eingeplant… Bin aber kein „Bill Gates“ Garage bzw. Lauflabor sind vorhanden und werden zur Verfügung gestellt. Das war es, jetzt seid Ihr am Zug einfach per Mail kurz beschreiben ob Ihr ein „Edward Snowden“ seid und ja, ich freue mich auf eine super Zusammenarbeit. gangkonzepte[at ;o) ]gmail.com
Aus welchem Grunde kann die Analyse nicht mit Kameras gemacht werden und muss mit einem ungenauen Sensor gemacht werden ?
Hi, meinst Du.. die die Mods lachen doch auch mal gerne... aber das Thema sollte vielleicht wirklich in die Rubrik "Programmierer gesucht" verschoben werden. Habe nicht gewusst das es diese Rubrik gibt. Bin jetzt schon ein wenig weiter gekommen und einen Beispiel-Quelltext gefunden. Es gibt sogar schon ein Anbieter der ein ähnliches Produkt vertreibt. http://www.youtube.com/watch?v=vx9ZHQfwNWw aber insgesamt habe ich nichts vergleichbares gefunden außer ein paar case-study's
@Grunde kann die Analyse nicht mit Kameras ... optische Systeme sind noch ungenauer ;o) http://de.wikipedia.org/wiki/Parallaxenfehler
Der Mercedes ist das Vicon MX®, Oxford Metrics Ich hatte das Glück in die Forschungsabteilung eines bekannten Herstellers mal reinzuschauen ... das ist einfach nur eine Klasse für sich und kostet auch so viel ... Naja, bei der Aufgabenstellung geht es darum ein System zu entwickeln was auch für den Physiotherapeut, gleich um die Ecke ,erschwinglich und dennoch genau ist .
> ... erschwinglich ...
Wo willst Du Kosten einsparen? Wenn ich das richtig verstehe, hälst Du
die Sensoren für günstiger als Kameras und der Programmierer (der
hochkarätig sein soll) kriegt Kaffee?
FragMal schrieb: > Wenn ich das richtig verstehe, hälst Du > die Sensoren für günstiger als Kameras und der Programmierer (der > hochkarätig sein soll) kriegt Kaffee? Das Fleisch ist teuer und der Geist ist billig :=)
@erschwinglich bedeutet keinen Kleinwagen für biomechanischer Soft- und Hardware auszugeben.. die Sensoren bzw. Hardware ist relativ günstig! klar doch ohne Kaffee geht nichts ;o) nicht einmal ein Kalkulation...
Wie gesagt: ich suche den "Edward Snowden" einen Individualist wie ich es auch bin. Perspektiven gibt es ... derzeit sind nur eine Hand voll Firmen auf diesem Markt in DE tätig. Die Software kenne ich sehr gut weil ich sie benutze ;o)
>klar doch ohne Kaffee geht nichts ;o)
Du hast möglicherweise Humor. Deswegen bin ich mal so frei und schreibe
Dir, warum ich mich bei Dir NICHT melden werde. In manchem mag ich mich
irren, oder sogar in allem, aber die folgenden Eindrücke und Gedanken
habe ich dazu.
1. Verwendung von emotinal und politisch extrem aufgeladenen Worten.
Wer sowas tut verhält und überschätzt sich erfahrungsgemäß genauso
extrem. Das mag bei Dir nicht zutreffen und ist je nach Ausprägung an
sich nicht negativ, würde dann aber eine ausführliche und plausible
Erklärung erfordern die emotionale Aspekte berücksichtigt. Ein absolutes
NO-GO!
2. (Implizit in 1) Suche nach einem extrem erfahrenen, kompetenten
Programmierer
Das steht in Gegensatz zu den das Honorar betreffenen folgenden Punkte.
(Warum, brauche ich wohl nicht zu erklären) ohne das bekannt gemacht
wird, was denn nun eigentlich solch eine Qualifizierung notwendig macht.
Da eine objektive Einschätzung fehlt, suggeriert mir das entweder einen
gewissen Minderwertigkeitskomplex und den Versuch des Versuchs, dies
durch "Macht" über einen solchen Programmierer zu kompensieren. Siehe
auch den Punkt 4. über das outperformen einer grossen Firma. Ein
absolutes NO-GO (für mich).
3. Schon im ersten Kontakt ein herunterhandeln der Honorare.
Das Du nicht Bill Gates bist, halten wir für ziemlich wahrscheinlich.
Es ist auch verständlich, dass Du Dein Budget nicht nennst. Aber, da es
sich offensichtlich (irre ich mich?) um ein kommerzielles Projekt
handelt, wäre zumindest das Angebot einer Beteiligung oder die
Information das der Programmierer nichts neu zu erfinden hat, wesentlich
(was aber dann wieder in Gegensatz zu 1. und 2. stünde). Das ist für
mich ein absolutes NO-GO!
4. Du nennst hier schon einige Details aus dem Pflichtenheft (Verwendung
von Kameras und Bluetooth) ohne das das Lastenheft genau bekannt ist.
Das ist an sich nicht negativ, aber in Zusammenhang mit der Tatsache,
das Du selbst nicht erfahren bist eher als Zeichen zu deuten, das Du
Dich überschätzt und die Fähigkeiten der Entwickler unterschätzt, die
also damit rechnen müssen Dir in langen Diskussionen Deine "Ideen"
(nenne ich es mal höflich) auszureden. (Im Detail mag das, entegegen
meinem Eindruck nicht nötig sein). In jedem Fall würde ich hier, falls
Du darauf bestehst, vertraglich eine Verantwortung für den Erfolg
ausschliessen bzw. sehr kleine Schritte mit objektivierbarem Ziel
vereinbaren.
5. Outperformen einer grossen Firma
Du nennst hier mehrere Konkurenzprodukte mit dem Anspruch diese mit den
Kosten zu unterbieten. Es ist aber ohnehin offen ob das technologisch an
sich simpel ist und nur durch die Menge an Einzelsystemen komplex wird
oder nicht. Falls ersteres zutrifft, ist es naheliegend anzunehmen, das
Du die Entwicklungskosten entweder wesentlich unterschätzt (was bei
einem Unerfahrenen im technischen Sinne und bzgl. Projektmanagement sehr
wahrscheinlich ist) oder die Absicht hast durch extreme Unterbezahlung
die Kosten einzusparen. Falls letzteres zutrifft, verschätzt Du Dich
kaufmännisch (warum, brauche ich, denke ich auch nicht zu erklären).
Das aber kann potentiell dazu führen, das man plätzlich mitten im
Projekt nicht mehr bezahlt wird und abbrechen muss. In jedem Fall würde
ich hier stundenweise Arbeit mit jeweiliger Vorauszahlung für etwa 3 bis
5 Stunden vereinbaren, falls überhaupt. Eine Rechtfertigung der Stunden
(nicht die Dokumentation derselben) würde ich vertraglich ausschliessen.
Es mag vielleicht sein, das Du ein ganz lockerer Typ bist oder aber
einfach nur viriltät und Unternehmensgeist nach aussen transportieren
willst (bin selber in Berlin geboren, deswegen kenne ich unsere "große
Klappe").
Im ersten Fall hoffe ich, das Deine wahre Einschätzung sich wesentlich
von der hier geäusserten unterscheidet und Du nur ungeschickt bist. Im
zweiten Fall aber kann es deutlich anstrengend werden, für Dich zu
arbeiten.
netwurm schrieb: > die Sensoren bzw. Hardware ist relativ günstig! Ein paar Kameras auch. Also kannst du raten, was teuer ist daran.
http://einestages.spiegel.de/static/authoralbumbackground/1217/_wir_haben_mit_nichts_angefangen.html http://www.zeit.de/2000/07/200007.bulkware.xml Hm, ein langer Text. Mir ist durchaus bewusst welche Leistung in dieser Entwicklung erbracht werden müsste. Selber bin ich im Zweitgewerbe als Programmierer in PHP und Mysql tätig… Musste mich jedoch vor ein paar Jahren entscheiden was ich nun hauptberuflich weiter mache. Ich habe mich für meine Patienten entschieden und das war richtig. und ja, ich traue mir auch zu die Sache selber umzusetzen… meine Garage ist mit entsprechenden Equipment ausgestattet und sollte die Hardwareumsetzung durchaus zulassen. Bliebe nur noch das Problem der Windows Oberfläche / Software und der Zeit sich in die neu Software einzuarbeiten. Ich bin weder politisch nach links, nach rechts oder mittig ausgerichtet ;o) Zum Thema liebes Geld …. Solltest du Herr Edward Snowden zufällig einen Job suchen werden wir uns einig PUNKT
Da ich stark vermute, du nimmst diese i2c Sensoren aus China, 10.99$ (http://dx.com/p/gy-85-6dof-9dof-imu-sensor-module-for-arduino-148436) Viel Glueck dabei, eine Kamera Auswertung ist da normalerweise viel genauer. Und es ist ein riesiger Unterschied, wenn der Sensor nur so bewegt wird, oder wenn da auch noch eine Vorwaertsbeschleunigung dabei ist, welche nicht genau rausgerechnet werden kann.
@Hardware http://invensense.com/mems/gyro/mpu6050.html der könnte es werden. @Beschleunigung Ich benutze derzeit diese System: http://www.xybermind.net/products/main.htm die Evidenzbasis ist natürlich mehr als ... aber im groben ausreichend.
Herr Edward Snowden ist finanziell durch. Dafür hat Mother Russia bestimmt schon gesorgt. Glaube kaum, daß Du ausreichend viel in Deiner Portokasse hast und das Themengebiet dürfte auch leicht differieren. Also wenn Du ein verschlüsseltes Ganganalysesystem hast, kann Snowden es Dir in drei Minuten dechiffrieren.
@Porto Es gibt ja auch noch Kaffee ;o) guten ... und Fördermittel wenn sich ein kleines Unternehmen an Innovationen versucht... Hm, ich gebe nicht auf und glaube daran das Jemand das potenzial sieht und den Enthusiasmus mit bringt. Ohne gleich goldenen Taller auf eine Tablett serviert zu bekommen.
>Ohne gleich goldenen Taller auf eine Tablett serviert zu bekommen.
Diese Ausdrucksweise halte ich für unfair.
Genauso wenig, wie wir Dich diskreditieren, wollen wir das Du das mit
uns machst. Falls Du solche Behauptungen aufstellst, dann belege sie
auch bitte.
Woraus genau ist abzuleiten, dass wir hier überzogene Forderungen
stellen?
Ich habe davon geschrieben, das Du schon im ersten Beitrag die möglichen
Honorare relativierst. Mehr nicht. Jemand anders hat geschrieben, das
der Hauptaufwand in der Entwicklung liegt.
Was soll diese Attitüde?
Entschuldige, aber fast jeder Beitrag von Dir, setzt Dich in meinen
Augen weiter herab.
Achjee. Ich habe viel viele Jahre im Motion Capture Bereich gearbeitet, selber haufenweise Software entwickelt für magnetische, optische und mechanische Systeme. Wir haben Flexstrifen benutz, Gyros, Accelerometer, alles was uns in die FInger kam, weil die kommerziellen Systeme so teuer waren. Wir mussten für Filmaufnahmen in Kinoqualität bis zu zehn Kämpfer gleichzeitig tracken. Horror. Vergiss die Gyros und Accelerometer. Die haben alle Drift wie Hölle. Das geht 10 Sekunden gut, aber sobald der Fuss den Bode trifft, spielen alle Werte verrückt. Das sind alles nur relativ messende Sensoren. Da kann man per Definition nichts vernünftiges heraus bekommen. Magnetsensoren kannst Du auch vergessen, weil der Patient dann mit dicken Kabeln rumlaufen muss, und der Stahl im Laufband das Magnetfeld verzerrt. Gut gehen optische Systeme mit Hochgeschwindigkeitskameras. Da bekommt der Patient kleine autoreflektierende Bällchen an die wichtigsten Stellen, und nach nur ein paar Bewegungen errechnet das System dir das Skelett und alle Gelenkwinkel auf Bruchteile eines Grades genau. Bei vielen Markern kann man aktive Marker nehmen. Der Rest ist Zeitverschwendung.
Wieso redest / schreibst du von WIR ? Ich bezog mich auf die Portokasse ... Ich bin schon über 7 Jahre selbständig und Kalkulationen sind meine tägliche Arbeit. Wenn es betriebswirtschaftlich keinen Sinn macht werde ich es sagen. @Augen weiter herab Dann sollten wir mal schauen woran es liegt ;o) das kann man messtechnisch ermitteln .. wo die Muskelinsuffizienz besteht "beim chronischen Blick nach unten"
So ein System gibt es schon. Frage mal im Sportinstitut der Uni Mainz nach. Ca. 3000 Std. Entwicklungszeit. Joe
Hi Matthias M., cool... Du kennst Dich aus endlich freue mich Ja... mit Flexstreifen habe ich schon experimentiert und die Ergebnisse waren mehr als ernüchtern. Es geht um die Winkelbestimmung mehr nicht! Dazu gibt es ein zwei Drucksensoren die den Schrittzyklus erfassen. Das sollte mit den Teilen machbar sein
Ok, danke für den Hinweis vielleicht ist ein Uni-Projekt wirklich ein kostengünstige Variante ;o)
Matthias M. schrieb: > Vergiss die Gyros und Accelerometer. Die haben alle Drift wie Hölle. Das > geht 10 Sekunden gut, aber sobald der Fuss den Bode trifft, spielen alle > Werte verrückt. Das sind alles nur relativ messende Sensoren. Da kann > man per Definition nichts vernünftiges heraus bekommen. Das sehe ich genauso. Ich denke mal es muss aber nicht unbedingt eine Hochgeschwindigkeits-Kamera sein, eine normale mit 50 Bilder/s tut es bestimmt für diese Anwendung auch. Da geht allerdings mit Arduino nix, mit einem PC (und FrameGrabber Karte) wäre die Auswertung aber machbar (z.B. in C oder Delphi). Ich habe früher schon mal so was ähnliches gemacht mit viel langsameren PC's als heute. Aber einen Dummen, der Dir so was für'n Kaffee oder kleines Geld macht, wirst Du nicht finden.
Ja klar mit einem Arduino. Das Programm kommt dann in das EEPROM welches du per UV löscht oder wie?
Nee, mit einem MSP430. Es soll ja auch jemand her, der wie Edward Snowden ist. Der kann das wohl... oder nicht? @netwurm: Wieviel Gehalt zahlst Du?
Der Individualist, der Individualist, sitzt in der Garagenkist', daneben noch 'ne Garage und daneben noch 'ne Garage und daneben; Du rät'st es: noch 'ne Garage. Er glaubt und glaubt und glaubt, dass einer sein, auch heisst wer sein, und sucht deswegen zur Ergänzung seiner Individualtät, eine andere Individualtität, dann sind sie zu zwei'n. Da er nix Neues weiß, erfindet er in seinem Schweiß denselben Scheiß nur billiger, und geht nach China; du rät'st es nicht, in eine Garage; da sind die Programmierer williger und das Ganze wird kalkuliert billiger. In diesem Sinne: Viel Spass noch.
Schau dir mal die Microsoft Kinect an, ist mit dem SDK gut in der Lage die Winkel an den Gelenken zu erfassen.
Hey, Kannst Du auch so programmieren wie Du Gedichte schreiben kannst ;o) Danke !! musste lachen
Ich hätte es erahnen müssen! Bis auf eine Antwort nichts Konstruktives "raus-gekommen". Schade für dieses Forum… hatte es besser in Erinnerung Bitte Mods löschen Danke
> Bitte Mods löschen
Nee. Nicht alle. Einer ist nett. Leider nur einer.
ich sage gleich Edward Snowden bescheid ;o) lach
Moin, ein amüsanter Thread, fürwahr. Ich vermute mal, das Ganze lässt sich recht gut mit den SDKs der üblichen Verdächtigen (kinect wurde genannt, Softkinetics wäre eine Alternative) einigermassen günstig erschlagen. Ansonsten wird's a la Filmindustrie richtig teuer, wie oben schon jemand erwähnte (PhaseSpace-Systeme, usw.). Simples Tracking lässt sich ansich schon mit einer Webcam machen, sobald es aber Hintergrundlicht-resistent werden muss, wird es interessant. Steckt auf jeden Fall viel Forschung drin, soviel kann ich verraten. Mit einem MSP430 und Arduino wird das leider nix. In diesem Sinne: Frohes Forschen (Und ob der Edward Snowden wirklich so gut programmieren wie whistleblowen kann?)
Ja danke, http://ipisoft.com/ selber habe ich dieses System validiert es ist zu ungenau ob mit 2 Kinetecs oder 8 kalibrierten Kameras eine Studie hat zudem ergeben das es für die Bewegungsanalyse zu große Abweichungen hat ... finde jetzt nicht den Link
ok, die Software die eine aktive Marker-Verfolgung gut umsetzt ist Kinovea man kann diese kalibrieren und wenn die cams richtig ausgerichtet sind kann man mit den Ergebnissen der Winkelmessung schon leben...
Das würde mich mal interessieren: Welche Grössenordnung muss eigentlich Auflösung und Genauigkeit in Bezug auf Position, Geschwindigkeit, Beschleungung und evtl. Ruck für diesen Zweck haben? Hat da jemand Zahlen?
in LA habe ich im Biomechanik Labor mit einem App fürs Iphone gearbeitet welches ziemlich genau ist Das Iphone wird am Becken des Patienten mit Hilfe eines Klettverschluss Gurtes fixiert und gibt über die Rotation / Neigung beim Laufen und Gehen Auskunft Das war hauptsächlich die Inspiration für diese Vorhaben
Es kommt drauf an: wissenschaftliches Arbeiten = hohe Genauigkeit selbst aktive Systeme arbeiten mit einer Abweichung von bis zu 5 Prozent um so mehr Kameras du benutzt um so genauer wird die Messung
Hier mal ein Paar Links zur Messgenauigkeit http://work.thaslwanter.at/Projects/DA_Bruckner_Snowboard.pdf http://oops.uni-oldenburg.de/1039/1/Messsystem_Krafttrainingsgeraete.pdf
Dazu muss gesagt werden das Alle! Messsysteme die auf eine Marker Verfolgung welche auf der Haut aufgebracht werden ungenau sind... egal ob Porsche oder Fahrrad Die Haut verschiebt sich in der Dynamik! Das System welches sich daran nicht orientiert ist somit genauer ;o)
Edward Snowden kennt das bereits ... gibt ja keine Geheimnisse mehr
Ein Programmierer wie E.S. Klar, weil er ja Programmierer war und nicht Administrator ... Was soll das eigentlich? Erhoffst du dir, dass der Thread durch die dauernde Erwähnung dieses Namens weiter oben bei Google landet?
Ich finde Das System mit dem Marker (weisser Streifen) auf den Turnschuh aufzukleben nicht schlecht. Wenn Laufband, dann wàre die WII Kamera eine Lòsung. Aber wenn du nicht lowest cost im Auge hast, mit 220€ bekommst du eine Kamera mit 30fps und 16Megapixel oder 1000fps in QVGA Auflòsung. Vor 10 Jahren konnte man sowas nur tràumen.
@ FragMal (Gast) Alle Achtung, so eine klare Analyse habe ich noch selten in einem Thread gesehen. Es gibt eigentlich kaum mehr dazu zu sagen. Beitrag "Re: Suche eine Programmierer wie Edward Snowden für Arduino oder Msp430"
@Netwurm: jetzt Bist Du an der Reihe, konstruktiv zu antworten. Wieviel Gehalt bietest Du nun?
Habe ich eine Ausschreibung aufgegeben ? Anfragen bitte per Mail
...wenn Du das Ding als Medizintechnik verkaufen willst, kannst Du schon mal locker einen grösseren Kleinwagen nur für die nötigen Zertifizierungen des Systems veranschlagen. Dann muss der Hersteller der Gerätschaft als Medizintechnikhersteller in D zertifiziert sein - das bist Du+Garage wahrscheinlich nicht, oder ? Anders bekommst Du das Ding nicht an lebende Patienten von Physios/Ärzten legal in D ran. Dann noch Kosten für Vertrieb + Betreuung der Kunden... Nur mit einem pfiffigen Programmierer ist es längst nicht getan, zumindest mit dem an Info was Du bisher rausgelassen hast. Erfinder- und Unternehmergeist sind eine gute Sache und da sollte man nicht drauf rumhacken, aber ich sehe da eine gewisse Naivität oder Blauäugigkeit bei Dir. Mein Tip an Dich: 1. Mach eine vernünftige Ausschreibung für eine konzeptionelle Machbarkeitsstudie, um zu sehen ob es technisch mit Deinem Ansatz überhaupt passen kann. Dafür wirst Du einen ausgewachsenen kompetenten embedded Entwickler brauchen, und den bekommst Du eher nicht für paar Tassen Kaffee und 'ne Pizza. You'll get what you pay for. 2. Mach ein schlüssiges Businessmodell mit dem funktionierenden Prototypen als Demo. Damit kannst Du evtl. Kapital an Land ziehen, um daraus ein verkaufsfähiges Produkt zu machen. Viel Erfolg, Tom.
Danke für Deine Info ;o) Bei meinen Recherchen habe ich festgestellt das schon einige helle Köpfe in der Garage ein paar Nächte verbracht haben. http://www.x-io.co.uk/ somit hat sich die Sache erledigt. Wer dennoch Lust haben sollte in diesen Bereich sich mit mir zusammen Gedanken zu machen kann sich gerne melden. Das Projekt wird fortgeführt aber nicht hier und nicht öffentlich...
netwurm schrieb: > jetzt seid Ihr am Zug einfach per Mail kurz beschreiben ob Ihr ein > „Edward Snowden“ seid ... > > gangkonzepte[at ;o) ]gmail.com Hey Ronny, is that you here? http://www.gangkonzepte.de/ Why don't you show us the videos you made? http://www.youtube.com/user/Ganglabor And by the way, I was a systems administrator and now I'm a whistle blower, so sorry I don't do programming. Regards, Edward S.
Gang-Labor, ich dachte schon da machen Gang..ster verrückte Experimente.
netwurm schrieb: > Das Projekt wird fortgeführt aber nicht hier und nicht öffentlich... Ist auch besser so. Hier ist schließlich ein ernsthaftes Forum.
Lach .... Gang- und Lauflabor www.gangkonzepte.con www.laufkonzepte.de Mit jahrelanger Berufserfahrung in der Herstellung von orthopädischen Hilfsmitteln. Es gibt in unserer Branche noch sehr viele Möglichkeiten einer Verknüpfung von Innovationen um den therapeutischen Wert der Erzeugnisse zu steigern bzw. Therapieansätze zu optimieren. Wie gesagt, bin auf der Suche nach einem fähigen Programmierer.
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