Frage zur Masseführung bei Verstärker im Kontext der Schutzklassen 1 und 2

[Markus B. (lordnoxx)]

Hallo und guten Abend.

Bei Hifi-Verstärkern sollte die Masseführung im Allgemeinen ja mit 
Bedacht ausgeführt werden. So wie ich das kenne gibt es einen zentralen 
Massesternpunkt direkt an den Puffer-Elkos des Netzteils. Befindet sich 
der Verstärker in einem Metallgehäuse muss dieses auf PE gelegt werden. 
Ich frage mich nun, ob auch der genannte zentrale Massesternpunkt auf PE 
liegen muss, also elektrischen Kontakt zum Gehäuse haben muss. Wenn dem 
so ist....ist dies, hinsichtlich Brummschleifen und Störeinkopplung, 
denn bei einem Hifi-Verstärker überhaupt sinnvoll? Darf ich nur bei 
einem Trafo, welcher für Schutzklasse 2 ausgelegt ist, auf die 
elektrische Verbindung des Massesternpunktes und des Gehäuses, sprich 
PE, verzichten?


Grüße

[Hubert M. (hm-electric)]

Alle guten Hifi Verstärker haben Metallgehäuse. Schau mal auf das 
Typenschild. Da sind zwei Quadrate ineinander. Das bedeutet, es handelt 
sich um Schutzklasse 2, und ein PE-Anschluss ist somit verboten...

[Markus B. (lordnoxx)]

hmmm ok. Du hast Recht. Viele Geräte der Unterhaltungselektronik mit 
Metallgehäuse haben keinen Schutzleiterkontakt.

Soweit so gut, aber ist es denn bei einem Geräte der Marke Eigenbau 
überhaupt ohne weiteres möglich alle Vorgaben für Schutzklasse 2 zu 
erfüllen?
Ich meine mich nämlich zu erinnern, dass ich schon viele selbstbau 
Verstärker im Metallgehäuse gesehen habe, welche dann auch den PE auf 
dem Gehäuse hatten. Oder liege ich da gänzlich schief?

[Kirk (Gast)]

Schütze dein Gehäuse einfach durch Doppelte oder verstärkte Isolierung 
vor spannungsführenden Teilen, nicht mehr oder weniger sagt die 
Schutzklasse aus...

[Markus B. (lordnoxx)]

Darf ich dann ein Gerät nach Schutzklasse 2 in einem Metallgehäuse
zusätzlich auch noch auf PE legen? Das würde die Sicherheit ja
nur weiter verbessern. Warum sollte also bei Schutzklasse 2
die Verwendung des PE Leiters verboten sein?

[Markus B. (lordnoxx)]

Markus B. schrieb:
> Warum sollte also bei Schutzklasse 2
> die Verwendung des PE Leiters verboten sein?

Würde durch eine Erdung des Gehäuses eines Schutzklasse 2 Gerätes dieses 
dann nicht einfach zu einem Schutzklasse 1 Gerät werden?

[Markus B. (lordnoxx)]

Hmmm...scheint wohl so, als geht es hier nicht nur mir so bei dieser 
Frage. Eher allgemeine Ratlosigkeit. Trotzdem möchte ich noch ein Mal 
jeden bitten der Ahnung hat hier seinen Senf dazu zu geben. Ich selbst 
konnte durch Recherchen zu diesem Thema nicht schlauer werden. Darum 
hoffe ich nun auf die erfahrenen Experten in diesem Forum. Danke!

[ZD (Gast)]

Markus B. schrieb:
> Eher allgemeine Ratlosigkeit.

Nein, eher tausend mal das gleiche Thema.

[Markus B. (lordnoxx)]

Ok, aber auch schon 1000 mal zu genau dieser Frage keine eindeutige 
Antwort.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Markus B. schrieb:
> Markus B. schrieb:
>> Warum sollte also bei Schutzklasse 2
>> die Verwendung des PE Leiters verboten sein?

Dann ist es keine Schutzklasse II mehr, sondern Schutzklasse I - das 
wusstest du aber schon. Verboten ist es aber nicht, viele 
Hifi-Komponenten haben ja sogar ne extra Erdklemme.
>
> Würde durch eine Erdung des Gehäuses eines Schutzklasse 2 Gerätes dieses
> dann nicht einfach zu einem Schutzklasse 1 Gerät werden?

Genau. Damit entspannen sich ein paar Regeln hinsichtlich der Trenngüte 
z.B. des Netztransformators. Ist dieser ausgewiesen für Schutzklasse II, 
kannst du bei sorgfältiger Führung der Netzleitungen (kann man gut in 
etwas besseren Hifi Komponenten abgucken) dein Gerät als Schutzklasse II 
ausführenm, musst du aber nicht.

Erdung in Audio/Video Anlagen ist immer etwas problematisch. Genau wie 
bei deiner Masseführung innerhalb des Gerätes sollte eine Audioanlage 
nur an einem Punkt geerdet werden, das ist normalerweise dort, wo alles 
zusammenkommt - also der Vorverstärker, das Mischpult usw.