High Site FET Problem in H-Brücke

[Ronny (Gast)]

Hallo,

brauche mal Eure hilfe.
Habe hier eine BLDC Steuerung gebaut, und der High Site Fet macht 
probleme.
Ich habe mal die Bilder angehängt.
Der IR2110 wird über einen dsPic angesteuert. Deadtime ist ca. 800ns.
Man sieht wie der Fet abgeschaltet wird, dan bleibt er bei der 
Versorgungsspannung der H-Brücke stehen. Sobald der Low Fet einschaltet 
geht er aus.
Andersrum ist alles Gut. Man kann die 800ns super erkennen.
Ich hoffe Ihr könnt mir einen Tip geben.

Gruß Ronny

[Ronny W. (ronnywa)]

Habe mich mal eingelogt.
Die VCC beträgt 15V und nicht 12V wie im Plan.

Gruß Ronny

[Εrnst B. (ernst)]

Hast du das mit oder ohne Last gemessen?

[Hauspapa (Gast)]

Guten Abend
Das sieht doch garnicht so schlecht aus. Das von Dir gemessene Gate hat 
als Sourcepotential (Entscheidung ein/aus) für den HS Fet ja den 
Brückenpunkt.

Erst schaltet der HS Fet aus.

Falle a)Fliesst gerade Strom aus dem Brückenpunkt heraus wird sofort auf 
D102 kommutiert und der Brückenpunkt rauscht sofort hinunter.

Fall b) In Deinem, Fall fliesst gerade Strom in die Halbbrücke hinein. 
Es leitet nach abschalten des HS Fet D1 bis der untere Schalter 
einschatet und den Brückenpunkt herunterholt.

viel Erfolg
Hauspapa

[eProfi (Gast)]

Erstens heißt es High Side.
Zweitens wäre es sehr nett, wenn Du ein bißchen mehr zu den Bildern 
schreiben würdest, welche Farbe ist was?
Ich nehme an, Ch1 (gelb) Hi-Gate  Ch2 (blau) Low-Gate

Drittens: was ist genau das Problem?
Meine Glaskugel meint: die Hi-Gate-Spannung geht von 42 auf 30V 
herunter, aber nicht weiter. Dann ist der Fet bereits aus, aber die 
parasitären Kapazitäten lassen den Mittelpunkt (Ausgang) und damit auch 
das Gate auf hohem Potential (30V). Erst beim Einschalten des LoFets 
werden die Kapazitäten ge- bzw. entladen und der Ausgang geht auf low. 
Alles ganz normal.
Wenn Du eine Last dranhättest, wäre der Übergang evtl. früher, je nach 
Stromfluss.
800ns ist je nach verwendeten Fets ein bißchen lang, dann besteht das 
Problem, dass die Body-Dioden den Strom übernehmen. Bei einschalten der 
gegenüberliegenden Seite muss die Body-Diode reverse recovered werden, 
was zu exzessivem Brückenstrom führen kann, sieht ähnlich aus wie 
shoot-through.

Nebenbei: Vor dem ersten Einschalten des hiFets muss man den Bootstrap-C 
aufladen, d.h. zuerst die Lowside aktiviert werden.

[Ronny W. (ronnywa)]

Hallo,

Die Bilder sind alle mit Last.
Das Problem ist, das genau in den Moment ein Spike ensteht.
Der sich auch auf die Versorgungsspannung des dsPic und sogar auf den 
FT232R auswirkt.
Die Messungen sehen bei allen 3 H-Brücken gleich aus.

Gruß Ronny

[Christian S. (christianstr)]

eProfi schrieb:
> Dann ist der Fet bereits aus, aber die
> parasitären Kapazitäten lassen den Mittelpunkt (Ausgang) und damit auch
> das Gate auf hohem Potential (30V).

Parasitäre Kapazitäten? Ich würde sagen, der Treiber tut doch seine 
Arbeit, da er das Gate des High Side FETs auf VS zieht. Wenn er am Gate 
gegen Vs und nicht gegen GND messen würde, würde er auch das selbe Bild 
sehen, wie beim Low Side FET :)

Gruß Christian

[Ronny W. (ronnywa)]

Hallo,

sorry habe ich vergessen. Gelb ist High und Blau Low.
Die Deadtime ist zum Test so hoch, um die Spikes weg zu bekommen.
Auf dem Bild sieht man die Spikes ganz gut.

Gruß Ronny

[Ronny W. (ronnywa)]

eProfi schrieb:
> 800ns ist je nach verwendeten Fets ein bißchen lang, dann besteht das
> Problem, dass die Body-Dioden den Strom übernehmen. Bei einschalten der
> gegenüberliegenden Seite muss die Body-Diode reverse recovered werden,
> was zu exzessivem Brückenstrom führen kann, sieht ähnlich aus wie
> shoot-through.

Ich denke mal, das könnte das Problem sein. Ich habe Murs360 
genommen.Die sollten eigentlich schnell genug sein.

[eProfi (Gast)]

> Auf dem Bild sieht man die Spikes ganz gut.
Wo siehst Du Spikes?

> Das Problem ist, das genau in den Moment ein Spike ensteht.
In welchem Moment.

Bitte achte darauf, klare Angaben für uns Unwissende zu machen.

> Der sich auch auf die Versorgungsspannung des dsPic und sogar
> auf den FT232R auswirkt.
Das liegt vielleicht am Layout.

[Ronny W. (ronnywa)]

Habe kein Bild von den 5 und 15V gemacht.
Ich habe mal auf den Bild die Spikes bzw. das Klingeln markiert, welsche 
auch auf den beiden Spannungen sind.
Das Bild ist von der LP.
Passt nicht ganz zum Plan, aber zeigt den Aufbau.
LP hat 4 Layer, 2x Singnal + Versorgung. 105um Kupfer.

Gruß Ronny