Hallo, ich stehe vor meiner ersten Bestellung bei PCB Pool aber kann mich noch nicht zwischen HAL bleifrei und Chem Ni/AU entscheiden. Es würde mir bestimmt helfen, wenn Ihr mir Fotos von Euren Platinen hochladen könntet. Was nehmt Ihr für eure Platinen? MfG Klaus
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Mein Gott, was für Luxusprobleme! Beides funktioniert sehr gut! Für SMD-Bauteile eher chemisch Gold, für alles andere ist es egal.
Mich würde ja auch mal das Ergebnis von PCB Pool interessiert. Wie sind eure Platinen geworden?
>Mich würde ja auch mal das Ergebnis von PCB Pool interessiert. Wie sind >eure Platinen geworden? Durchweg sehr gut. Allerdings hatte ich einmal Probleme mit dem chemischen Verzinnen: Die Lötflächen waren stumpf und ließen sich nicht gut löten. Also am besten "chemisch Gold" wählen.
Mach Dich vor allem auf Spam gefasst. Habe dort >15 Jahre fuer viele 10k bestellt, aber irgendwann ging es mir dann doch gewaltig auf den Sack. Es gibt andere serioese Platinenhersteller.
PCB-Pool ist super. Und für die ganz ungeduldigen gibt es den kostenlosen "Watch ur PCB"-Service. Da bekommt man wärend dem Herstellungsprozess immer Fotos von der Leiterplatte...
Wieviele Hersteller kennst Du? Wieviele Projekte hast Du schon beauftragt? "Da bekommt man wä[h]rend dem Herstellungsprozess immer Fotos von der Leiterplatte..." Suuuper!! :))))))
uCnet-Hasser schrieb: > Wieviele Hersteller kennst Du? > Wieviele Projekte hast Du schon beauftragt? > > "Da bekommt man wä[h]rend dem > Herstellungsprozess immer Fotos von der Leiterplatte..." > Suuuper!! :)))))) Projekte etwa 40 Stück. Bestellt habe ich schon bei ungefähr 7 verschiedenen Herstellern. Bei PCB-Pool hatte ich noch nie Probleme (nur ein einziges Mal gab es etwas zu beanstanden). Die Leiterplatten sind auch immer pünktlich gekommen, was durchaus nicht die Regel ist. Allerdings reichen mir bei manchen Leiterplatten die Herstellungsparameter nicht aus (Multilayer mit >8 Lagen und feinere Strukturen) Das mit den Fotos bei PCB-Pool war allerdings auch mit einem Augenzwinkern zu verstehen. Ich persönlich fand es immer ganz nett zwischendurch den Status kontrollieren zu können...
HAL bei SMD Platinen mit recht feinen Strukturen von PCB-Pool finde ich
unzureichend, es gab Pads die nicht bedeckt waren.
Ansonsten mehr oder weniger in Ordnung.
Bei den Pastenmasken komme ich auf jeden Fall -nicht verkleinerten-
Pad-Negativen klar.
Ansonsten PCB-Pool ist schon okay. Lieferzeiten sind sehr gut. Beratung
ist nicht so gut (sie kommunizieren, aber der tatsächliche
Informationsgehalt ist mangelhaft!), besser sehr genau nachfragen warum
und wieso und ob es nicht doch anders geht.
Werde sicher noch weiter bei denen herstellen lassen, aber man muss halt
wissen was man von denen will und deren Preisgestaltung etwas kennen.
> Mach Dich vor allem auf Spam gefasst.
Kann ich nicht bestätigen, man kann sich wohl auch abmelden vom Spam.
Martin schrieb: > Kann ich nicht bestätigen, man kann sich wohl auch abmelden vom Spam. Wie oft muss man das machen? Und sie ignorieren es doch!
uCnet-Hasser schrieb: > Martin schrieb: >> Kann ich nicht bestätigen, man kann sich wohl auch abmelden vom Spam. > > Wie oft muss man das machen? > Und sie ignorieren es doch! Habe das jetzt schon einige Male hier im Forum gelesen... Thema Spam... sagt mal, seid ihr hier alle schon ü50 (aka keine Ahnung vom Internet) oder was ist los? Habe seit Jahren keinen Spam mehr erhalten... Wohl immer noch die gute alte Opa-T-Online eMail, was?
Spambot schrieb: > Thema Spam... sagt mal, seid ihr hier alle schon ü50 (aka die Erfinder > vom Internet) oder was ist los? ;)
Spambot schrieb: > Thema Spam... sagt mal, seid ihr hier alle schon ü50 (aka keine Ahnung > vom Internet) oder was ist los? > Habe seit Jahren keinen Spam mehr erhalten... Das wundert mich nun nicht. Wirst wohl zu denen gehören, bei denen die Kommunikation nur aus facebook besteht... > > Wohl immer noch die gute alte Opa-T-Online eMail, was? Irgendwann werdet ihr Rotzlöffel auch endlich kapieren, dass die Zeit viel zu wertvoll ist als dass man sie mit Administrieren von Rechnern, Handys und Tabletts vergäuden sollte... Nur Idioten lassen sich dazu nötigen immer den neusten Hype mit zu machen. Da muss man aber schon 50 werden bevor man das kapiert.
@ü50-Opa T-Online Adressen waren schon verspamt bevor Du 50 wurdest, Du hättest also bei Zeiten wechseln können. :-) T-Online, immer wieder ein Garant für 99 % Spam im Eingang. Das muss an deren Datenschutz und Sicherheit der Mailserver liegen.
Spambot schrieb: > > Thema Spam... sagt mal, seid ihr hier alle schon ü50 (aka keine Ahnung > vom Internet) oder was ist los? Ist immerhin schon 43 Jahre her: "Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg, bacon and spam; egg, bacon, sausage and spam; spam, bacon, sausage and spam; spam, egg, spam, spam, bacon and spam; spam, spam, spam, egg and spam; spam, spam, spam, spam, spam, spam, baked beans, spam, spam, spam and spam; or Lobster thermidor aux crevettes with a mornay sauce garnished with truffle pâté, brandy and with a fried egg on top and spam."
Mal was zur Frage des TO. Klaus schrieb: > ich stehe vor meiner ersten Bestellung bei PCB Pool aber kann mich noch > nicht zwischen HAL bleifrei und Chem Ni/AU entscheiden. Was willste denn machen? SMD 0203 oder bedrahtet TO3? Vom Prinzip ist es für Prototypen egal. > Es würde mir > bestimmt helfen, wenn Ihr mir Fotos von Euren Platinen hochladen > könntet. Da siehst du nur Zinn, aber bei PVB Pool gibt es Beispiele. >Was nehmt Ihr für eure Platinen? AU, für Einzelstücke / SMD nutze ich auch die kostenlose Schablone. PCB Pool nutze ich gefühlt seit dem es ihn gibt. Da ging einmal was bei denen schief, 2 Tage später hatte ich Ersatz. Die anderen hab ich auch schon genutzt, bin aber zu faul mir jedesmal das günstigste rauszusuchen um 5 € zu sparen und stehe auf etablierte Prozessketten. Bezahlt werde ich für diese Aussagen übrigens nicht. im Gegenteil, hab da schon viel Geld gelassen. Bei Schaeffer liegt wenigstens immer ne Tüte Gummibärchen im Karton. Aber vielleicht machen die das ja bei allen so. ;-).
Klaus schrieb: > ich stehe vor meiner ersten Bestellung bei PCB Pool aber kann mich noch > nicht zwischen HAL bleifrei und Chem Ni/AU entscheiden Habe gestern einen Satz PCBs mit HAL (nicht von PCB-Pool) bekommen, die Vorgängerversion war mit ENIG (also Ni/Au). Letzteres ist deutlich angenehmer, weil die Pads flach sind. HAL trägt auf, was bei Finepitch unangenehm wird. Wenn du nur bedrahtete BE oder Riesentrümmer à la 1206 und SO8 hast, entscheide nach Preis. Wenn du SMD hast, nimm ENIG. Max, der sich gerade über seinen Geiz ärgert
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Hier: Beitrag "Re: Messverstärker nach tangentsoft, Modifikationen" sind Fotos von HAL gefertigt bei Jackaltac, verglichen mit ENIG bei PCB-Pool. Meiner Meinung nach ist ENIG das bessere. Da es kein Aufpreis im Vergleich zu HAL ist, würde ich auf alle Fälle zu ENIG greifen. Außerdem finde ich sieht es einfach hochwertiger aus.
Zur Oberfläche: Ich habe HAL immer gerne genommen, da es sich sehr gut lötet (wenn man die Leiterplatten nicht erst drei Monate später verarbeitet). Für sehr finepitchige Sachen ist HAL aber in der Tat etwas zu buckelig, da ist eine flache NiAu-Oberfläche besser. Ausserdem kann man diese länger lagern, bevor man sie verarbeitet. Zum Thema Finepitch und PCB-Pool muss ich allerdings sagen, dass ich nicht mit der Ausführung der Lötstoppmaske zufrieden bin. Dort wird dann nämlich gerne einfach der gesamte Bereich rund um alle IC-Pads in einer Reihe freigestellt. Wenn ich zwischen den IC-Pads auch Lötstopplack haben möchte (was der Fall ist!), dann lasse ich lieber woanders arbeiten (z.B. bei LeitOn in Berlin).
mse2 schrieb: > Ich habe HAL immer gerne genommen, da es sich sehr gut lötet (wenn man > die Leiterplatten nicht erst drei Monate später verarbeitet). > > da ist eine flache NiAu-Oberfläche besser. Ausserdem kann man diese > länger lagern, bevor man sie verarbeitet. Anders herum wird ein Schuh draus. Die Lötfähigkeit von HAL ist wesentlich länger als die von ENIG.
... schrieb: > Anders herum wird ein Schuh draus. > Die Lötfähigkeit von HAL ist wesentlich länger als die von ENIG. sagt wer? Diese hier zumindest nicht: http://www.cad-ul.de/faq/leiterplatten-oberflaechen.html http://www.multi-circuit-boards.eu/leiterplatten-design-hilfe/oberflaechen.html http://www.contag.de/leiterplatten.php?leiterplatten_technologien_oberflaechen.html http://ze.desy.de/sites2009/site_ze/content/e69529/e69554/e69611/infoboxContent69612/metallurgie-lot_anschlsse-min.pdf
Frank M. schrieb: > ... schrieb: >> Anders herum wird ein Schuh draus. >> Die Lötfähigkeit von HAL ist wesentlich länger als die von ENIG. > sagt wer? Die Logik. Weil HAL ist nichts anderes als Lötzinn. Selbst wenn sich dort drauf Oxydschichten bilden sollten, werden die beim erneuten Erhitzen wegfließen. > > Diese hier zumindest nicht: > http://www.cad-ul.de/faq/leiterplatten-oberflaechen.html > http://www.multi-circuit-boards.eu/leiterplatten-design-hilfe/oberflaechen.html > http://www.contag.de/leiterplatten.php?leiterplatten_technologien_oberflaechen.html > http://ze.desy.de/sites2009/site_ze/content/e69529/e69554/e69611/infoboxContent69612/metallurgie-lot_anschlsse-min.pdf Diese sprechen von gleichen Zeiträumen. Den ich zitiert hatte sagte aber, dass ENIG eine längere Lötfähigkeit hat als HAL.
... schrieb: > Den ich zitiert hatte sagte aber, dass ENIG eine längere Lötfähigkeit > hat als HAL. Dann muss man aber nicht ins andere Extrem rennen und behaupten HAL wäre viel besser bzgl. Lötfähigkeit, wobei HAL und ENIG laut den Quellen vergleichbar sind. (wenn manche Hersteller die Vorteile von ENIG auflisten, dann hin und wieder sogar auch die längere Lagerfähigkeit verglichen mit HAL. Wobei die Lagerfähigkeit mit >12 Monaten von beiden schon so lang ist, dass da ein Unterschied vermutlich nur schwer feststellbar wäre oder gar irrelevant ist.) Da ENIG aber auch noch besser für SMD geeignet ist und es bei PCB-Pool von den Kosten keinen Unterschied macht, finde ich ist ENIG klar zu bevorzugen.
Vielen Dank für die hilfreichen Antworten. Ich möchte übrigens eine 2 Lagige durchkontaktierte Platine mit den Maßen 75 x 56 mm (ohne SMD) herstellen lassen. Es kommen also nur ganz normale Bauteile zum Einsatz. Nehmt Ihr eigentlich den E-Test bei HAL oder braucht man den nicht unbedingt bei 2 Lagen?
@ Klaus (Gast) >Nehmt Ihr eigentlich den E-Test bei HAL Nein. >oder braucht man den nicht unbedingt bei 2 Lagen? Nein. Bei all meinen PCB-Pool Platinen hatte ich noch KEINERLEI Unterbrechung oder Kurzschluß.
Falk Brunner schrieb: > @ Klaus (Gast) > >>Nehmt Ihr eigentlich den E-Test bei HAL > > Nein. > >>oder braucht man den nicht unbedingt bei 2 Lagen? > > Nein. Bei all meinen PCB-Pool Platinen hatte ich noch KEINERLEI > Unterbrechung oder Kurzschluß. Zustimm
Also vor >6 Jahren kam sowas durchaus vor. Aber vielleicht sind die ja inzwischen NOCH besser geworden.
uCnet-Hasser schrieb: > Also vor >6 Jahren kam sowas durchaus vor. > Aber vielleicht sind die ja inzwischen NOCH besser geworden. Da er auch keine SMD verwendet, sondern nur THT werden Leiterbahngröße und Abstände so groß sein, dass Kurzschlüsse oder Unterbrechungen wohl unmöglich sein wird. Ansonsten kann es sicherlich immer mal vorkommen, die Wahrscheinlichkeit ist nur sehr gering und bei doppelseitigen Platinen ist man auch durchaus in der Lage mit dem Auge das selbst zu erkennen. Bei Mehrlagig und extrem feinen Bauteilen wird es wohl schon eher nötig sein.
Frank M. schrieb: > Da ENIG aber auch noch besser für SMD geeignet ist und es bei PCB-Pool > von den Kosten keinen Unterschied macht, finde ich ist ENIG klar zu > bevorzugen. Das war aber nicht der Streitpunkt. Aber da stimme ich dir zu. Wobei eigentlich nur bei QFN-Gehäusen und deren Ablegern die Planheit wichtig ist.
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