Differentielle Impedanz

[Ralf (Gast)]

Hallo,

ich bin auf folgende Kuriosität gestoßen.siehe Bild

Ich möchte mit den Werten möglichst eine 100Ohm Impedanz umsetzen.
Variabel bin ich bei der Breite(Width-W).

Welcher Berechnung würdet Ihr vertrauen?Ich tendiere zu EEWeb da nach 
IPC-Norm.Habt ihr Erfahrungen gemacht, die dabei helfen?

PS: 20 Ohm Unterschied ist ne menge Holz!

[Flohhörer (Gast)]

>siehe Bild

OK. Irgendein Bild? Darf ich 'n Rembrandt gucken?

[Ralf (Gast)]

so hier das Bild!

[Reinhard Kern (Gast)]

Ralf schrieb:
> Ich tendiere zu EEWeb da nach
> IPC-Norm.Habt ihr Erfahrungen gemacht

Aber 2 andere Kalkulatoren kommen zum gleichen Ergebnis wie jnicolle. 
Heisst nix weiter als dass die die gleiche Formel verwenden, nicht dass 
die richtig ist.

Du kannst dir höchstens eine Testlizenz oder Tageslizenz von 
polarinstruments besorgen und nachrechnen, das ist die Referenz. Oder du 
lässt fertigen und nachmessen. Wenn du LP mit Controlled Impedance 
bestellst, wird dich der Hersteller dich schon vorab kontaktieren, wenn 
deine Auslegung nicht stimmt.

Gruss Reinhard

[Reinhard Kern (Gast)]

Reinhard Kern schrieb:
> Heisst nix weiter als dass die die gleiche Formel verwenden, nicht dass
> die richtig ist.

Schlechte Nachrichten:

1. jnicolle berechnet bei Variation des Trace-Abstands immer die gleiche 
SE-Impedanz.
Das ist vermutlich falsch.

2. EEWeb gibt bei jedem Abstand einfach Diff = 2 x SE Impedanz aus.
Das ist nachweislich falsch.

3. Das Diff pair ist sowieso nicht richtig ausgelegt, warum kann hier 
nicht erklärt werden: als Abstand sollten 10..12 mil gewählt werden. 
Dann sind die Berechnungsfehler auch wesentlich kleiner.

Gruss Reinhard

[Ralf (Gast)]

okay danke für die Info zu EEweb und jnicolle...

...aber zu sagen

<3. Das Diff pair ist sowieso nicht richtig ausgelegt, warum kann hier
<nicht erklärt werden: als Abstand sollten 10..12 mil gewählt werden.

ist für mich jetzt schwierig zu akzeptieren!
Grund? Berechnungsgrundlage? Erfahrung?

<Dann sind die Berechnungsfehler auch wesentlich kleiner.

zwischen den beiden Programmen oder EEweb und Realität?

gruß

[Reinhard Kern (Gast)]

Ralf schrieb:
> ist für mich jetzt schwierig zu akzeptieren!

Musst du ja auch nicht. Ich beziehe mich auf eine Artikelserie über 
differential pairs in einer US-Fachzeitschrift, deren Aussagen ich 
nachvollziehen kann, aber hier nicht wiedergeben, weil der Artikel in 
mehreren Folgen erschien und rund 50 Seiten umfasst, und für Laien auch 
schwer verständlich ist. Es handelt sich noch längst nicht um 
Allgemeinwissen, wird es vielleicht auch nie, dass etwas stimmt ist 
dafür ja kein hinreichender Grund.

Du kannst das also ruhig ingnorieren, i.A. funktionieren LVDS-Designs 
usw. trotzdem. Nur ein einfacher Hinweis auf die Richtung: je kleiner 
der Abstand zwischen den beiden Leitungen, desto mehr weicht der 
differentielle Widerstand von 2 x single ended ab, das Designziel, beide 
einzuhalten, wird also unmöglich.

Ich habe aber nicht die Absicht, mich deswegen auf einen Streit 
einzulassen, die vorherrschende Meinung hier im Forum ist eh, dass man 
das alles nicht ernstnehmen muss.

Gruss Reinhard

[Guido C. (guidoanalog)]

Hallo,

Reinhard Kern schrieb:
> Ich beziehe mich auf eine Artikelserie über
> differential pairs in einer US-Fachzeitschrift, deren Aussagen ich
> nachvollziehen kann, aber hier nicht wiedergeben, weil der Artikel in
> mehreren Folgen erschien und rund 50 Seiten umfasst, und für Laien auch
> schwer verständlich ist.

Naja, den Titel der Fachzeitschrift und die Überschrift der Artikelserie 
hättest Du ruhig nennen können.

Mit freundlichen Grüßen
Guido

[Reinhard Kern (Gast)]

Guido C. schrieb:
> Naja, den Titel der Fachzeitschrift und die Überschrift der Artikelserie
> hättest Du ruhig nennen können.

Seite 8 : Differential Signal Design, Part 1.

Gruss Reinhard

[Ralf (Gast)]

ich hab mir das nochmal angeschaut...

<2. EEWeb gibt bei jedem Abstand einfach Diff = 2 x SE Impedanz aus.
Das ist nachweislich falsch.

Das trifft aber EEweb nicht zu!Und wird da auch nicht gerechnet...

Aus EEWeb geht hervor:
Z_odd=50,6       Z_even=54,6

Z_ges=2*Z_odd=~101Ohm

Dennoch bin ich unsicher wem nun trauen kann bzw. wem mehr! Werd mir 
wohl Polarinstruments Demo runterladen müssen...

[Michael K. (mab)]

Reinhard Kern schrieb:
> Seite 8 : Differential Signal Design, Part 1.

Hallo,

verrätst Du auch die Ausgabe?

Gruß

[Michael K. (mab)]

Michael K. schrieb:
> verrätst Du auch die Ausgabe?

Ist wohl Aug2013, bei genauerem Hinsehen steht es ja da.