Ein Hausbesitzer hat unbedacht seinen Telekom-ISDN-Anschluss gekündigt und auf Kabel Deutschland gewechselt. Internet und Telefon funktionieren einwandfrei, aaaber er hat dabei nicht an den Fernmeldeanschluss seiner Haus-Alarmanlage gedacht. Nach dem die Telekom den Saft abgedreht hat, meldet sich die Wachschutzfirma, dass keine Statusmeldungen mehr kommen, hat doch die Alarmanlage einen ISDN-Anschluss, der nun in einem toten NTBA steckt. Von Kabel Deutschland gab es eine Fritzbox Cable, die keinen interen S0-Bus hat. Was nun? Man könnte eine andere alte Fritzbox mit internem S0 beschaffen und als SIP-Client bei der neuen Cable einbuchen. Gibts auch was Moderneres? Denkbar wäre theoretisch - analog zu den VOIP-analog-Adaptern - ein ISDN-VOIP-Adapter. Aber erstens habe ich sowas noch nicht gesehen und zweitens: Geht Modem über VOIP, wohl eher schlecht bis nicht, oder?
ISDN hat Notspeisung. Das heißt, daß man noch telefonieren konnte wenn in Deinem Haus der Strom weg wer (sofern das ISDN-Telefon notspeisefähig war und direkt am ISDN hing). JETZT kommt der Strom für Deinen Kabel-Router aus Deiner Steckdose. Wenn heute der Dieb die Sicherung entfernt, kommt keine Meldung mehr ...
oszi40 schrieb: > Wenn heute der Dieb die Sicherung entfernt, kommt keine > Meldung mehr Dann muss halt 'ne USV her. Die Alarmanlage hat schließlich auch eine.
oszi40 schrieb: > Wenn heute der Dieb die Sicherung entfernt, kommt keine > Meldung mehr ... geht noch viel einfacher. Man ruft einfach vor dem Einbruch den Eigentümer an. Sobald dann der Alarm losgeht, hebt die Anlage ab und spricht mit dem Einbrecher.
@ Peter II >geht noch viel einfacher. Man ruft einfach vor dem Einbruch den >Eigentümer an. Sobald dann der Alarm losgeht, hebt die Anlage ab und >spricht mit dem Einbrecher. Toll. Das sag mal dem Polizisten der Dir Handschellen anlegt. Der wird herzlich darüber lachen.
Frank schrieb: > Von Kabel Deutschland gab es eine Fritzbox Cable, die keinen interen > S0-Bus hat. Was nun? Einen ISDN-Anschluss bei der Telekom bestellen? Falls es den noch gibt.
Peter II schrieb: > Man ruft einfach vor dem Einbruch den > Eigentümer an. Sobald dann der Alarm losgeht, hebt die Anlage ab und > spricht mit dem Einbrecher. Du weißt, wie ISDN-Telephonie funktioniert? Anscheinend nicht.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Du weißt, wie ISDN-Telephonie funktioniert? Anscheinend nicht. doch aber oft haben solche anlange nur ein AB Wandler intern arbeiten sie Analog. Damit spielen die Funktionen von ISDN nicht wirklich eine rolle.
@Frank: Ist dir bekannt, wie die Alarmanlage mit der Wachschutzfirma kommuniziert? Ist das eine Datenverbindung (DATA64000) oder ein Sprachanruf (vielleicht Modem)? Vielleicht sieht man auf der Telefonrechnung, welcher Dienst benutzt wird (ich habe aber schon lange keine Telefonrechnung der Telekom, noch eine mit ISDN gesehen...) Oder es ist im Manual der Alarmanlage beschrieben? Oder kann dir die Herstellerfirma das mitteilen? Welche Alarmanlage ist es denn genau? Ist das ISDN-Modul fest eingebaut oder war es eine Option? Es gibt für manche Alarmanlagen ein GSM-Modul, wäre das vielleicht eine Option?
@Peter II Egal wie es intern verschalten ist, kann ein ankommender Anruf bei ISDN nicht mit einem abgehenden Anruf verwechselt werden. Jeder verschickt einen Verbindungsaufbau (SETUP), welcher aber komplett getrennt abläuft. 2 x SETUP von jeder Richtung wird nie zu einer (!) Verbindung führen. Du kannst aber sehr wohl beide Verbindungen einzeln annehmen und diese dann intern zusammenschalten. (a la interne Konferenz oder 3PTY)
Martin Maurer schrieb: > Egal wie es intern verschalten ist, kann ein ankommender > Anruf bei ISDN nicht mit einem abgehenden Anruf verwechselt werden. doch. Hänge einfach ein Analoges Telefon an einen AB-Wandler. Wenn ein Anruf ankommt und die abhebst hast du die Verbindung, dann ist egal ob die noch wählst oder nicht.
Peter II schrieb: > Martin Maurer schrieb: > Wenn ein Anruf ankommt und die abhebst hast du die Verbindung, > dann ist egal ob die noch wählst oder nicht. Es wäre ein Hammer wenn es so wäre, vor allem weil es bei ISDN nicht sein müsste und eine Sicherheitslücke darstellt.
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Martin Maurer schrieb: > Es wäre ein Hammer wenn es so wäre, vor allem weil es > bei ISDN nicht sein müsste und eine Sicherheitslücke darstellt. ist doch bei einem Analogen anschluss nicht anders. Hinter einen AB-Wandler kommt ein analoger Anschluss raus. Und dort kann man nicht unterscheiden ob man annimmt oder rauswählen will.
Alarmanlagenlieferanten fragen ob es ein GSM-Modul gibt, alles andere scheint mir ziemliches Gemurkse zu sein.
Peter II schrieb: > Hänge einfach ein Analoges Telefon an einen AB-Wandler. Wenn ein > Anruf ankommt und die abhebst hast du die Verbindung, dann ist egal ob > die noch wählst oder nicht. Du übersiehst immer noch ein wesentliches Detail: Selbst wenn die Alarmanlage analog verbunden sein sollte, wird sie mit Sicherheit nicht die gleiche Rufnummer verwenden wie der Nutzer der Alarmanlage. Und wenn diejenigen, die das eingerichtet haben, nicht komplett beknackt sind, werden sie eine geeignete Dienstekennung verwenden, die einen Sprachanruf nicht auf die Alarmanlage durchstellt. Dein Szenario funktioniert also nur, wenn das ahnungslose Hobbyfrickler gebastelt haben.
- legt euch wieder einen ISDN-AS zu - legt euch eine neue Alarmanlage zu, die nicht ISDN nutzt sondern z.B. Mobilfunk - vllt. ist das ISDN-Modul tauschbar gegen z.B. Mobilfunk Andere Lösungen mit VOIP-auf-ISDN-Adapter könnten auch funktionieren, muss aber nicht. Such mal danach im I-Net, dass hat sicher schon wer probiert...
Ein paar lose hinweise: Mit der Versicherung sprechen (lassen). Die mögen ggf. nicht wenn die Alarm Anlage nur noch (übertrieben) sporadisch Funktioniert. VoIP oder eher VoIP über Internet, hat noch lange nicht die Stabilität und den stellen wert einer Festverbindung (egal ob analog oder ISDN). Dann ggf. mit einem Provider sprechen und einen einen Analogen Port ordern, und ggf. Alarmanlage aufrüsten & konfigurieren (oder halt wieder einen IDSN Anschluss je nach kosten)
Peter II schrieb: > ist doch bei einem Analogen anschluss nicht anders. > > Hinter einen AB-Wandler kommt ein analoger Anschluss raus. Und dort kann > man nicht unterscheiden ob man annimmt oder rauswählen will. Das unterstützt jede Telefonanlage die sich auch so nennt. Normalerweise kann man auch in den Billigen ISDN/AB Wandlern die Amtsrechte einstellen und bei einen Basis Anschluss die MSN nummern auf das jeweilige Endgerät horchen lassen. (und bei einem Anlagen Anschluss so oder so)
Einen Analog/ISDN-Adapter verwenden... http://www.ebay.de/itm/Stollmann-TA-P2I-Analog-ISDN-Adapter-/190907553838 ...und diesen an den zweiten Telefonanschluß der Fritzbox stecken. VoIP zu ISDN Adapter wird nix nützen, weil KD die SIP-Daten nicht rausrückt. Alternativ den Alarmanlagenbetreiber fragen, ob die Anlage auch einen analogen Port besitzt.
Icke ®. schrieb: > Einen Analog/ISDN-Adapter verwenden... > > http://www.ebay.de/itm/Stollmann-TA-P2I-Analog-ISDN-Adapter-/190907553838 > > ...und diesen an den zweiten Telefonanschluß der Fritzbox stecken. Das setzt voraus, daß die Alarmanlage analoge Telephonie zur Signalisierung verwendet. Tut sie das? Per ISDN ist auch eine reine Datenübertragung möglich, mit V.120 oder X.75, und nichts davon ist auf VoIP abbildbar. Der Entschluss, ISDN aussterben zu lassen, der ist nicht der weiseste.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Das setzt voraus, daß die Alarmanlage analoge Telephonie zur > Signalisierung verwendet. Nein, eben nicht. DIESER Adapter dient dem Anschluß von ISDN ENDGeräten an analoge ANSCHLÜSSE, wie sie bei Kabelmodems üblich sind.
@Icke Was soll der analoge Anschluss damit anfangen, wenn er (digitale) Daten mit 64 kbit/s bekommt? Das funktioniert nur mit Telefonie/Sprache! (trotzdem nettes Teil, muss man sich merken) -> Sonst hätte man (schon viel früher als ISDN) 64 kbit/s (Internet) über eine analoge Leitung transportieren können...
Ja OK, so gesehen habt ihr Recht. Reine Datenverbindungen gehen natürlich nicht. Aber da helfen auch keine anderen Tricks, außer einem vollwertigen ISDN-Anschluß, der über kurz oder lang sowieso ausstirbt. Also gleich neue Alarmanlage installieren.
> Also gleich neue Alarmanlage installieren.
... die von der Versicherung anerkannt wurde... VdS
Icke ®. schrieb: > Also gleich neue Alarmanlage installieren. Zunächst: Alarmanlagenhersteller kontaktieren und Anforderungen für Telephonanschluss in Erfahrung bringen. Falls analoge Telephonie genutzt wird, ist zwar prinzipiell eine Nutzung von VoIP-Anschlüssen möglich, nur erfüllt das die Zuverlässigkeitsanforderungen, die an so eine Alarmanlage gestellt werden? Das wird der Anlagenhersteller bzw. der von der Alarmanlage kontaktierte bzw. nicht kontaktierte Dienstleister am besten wissen.
Frank schrieb: > Ein Hausbesitzer hat unbedacht seinen Telekom-ISDN-Anschluss gekündigt > und auf Kabel Deutschland gewechselt. In Zukunft erst denken dann abwägen und dann handeln und sich nicht vorschnell auf irgendwelche Werbeversprechen verlassen. Frank schrieb: > die keinen interen S0-Bus hat Würde auch nur helfen wenn dahinter wieder ISDN liegt, sonst sind einige Leistungsmerkmale nicht verfügbar. Reinhard S. schrieb: > Einen ISDN-Anschluss bei der Telekom bestellen? Falls es den noch gibt. Klar, heißt nur jetzt "Universal" und nicht mehr ISDN, kostet allerdinggs 8€ Aufschlag: http://www.telekom.de/privatkunden/telefonie/tarife-und-anschluesse Also z.B. Call-Start für 25,95 € / Monat, das ist wohl günstiger als eine neue Alarmanlage, und wenn er sogar eine Firma hat die da das regelmäßig überwacht wird es wohl auch etwas zu schützen geben das den Aufpreis wert ist, er kann ja trotzdem internet+telefon (wenn er mit der Sprachqualität zufrieden ist), über KD nutzen. Vorteil außerdem: Im Notfall (Stromausfall, Störung, ...) hat er noch einen zweiten, unabhängigen Telefonanschluss.
In der Regel verwenden ISDN-Übertragungsgeräte das VdS2465-Protokoll. Die einschlägigen Hersteller bieten neue Modelle an, die über eine Netzwerkschnittstelle verfügen und IP-fähig sind. Vor einem Austausch aber beim Wachdienst fragen, ob deren Empfangszentralen für VdS2465 über IP vorbereitet sind. Eine USV für den Router wurde ja bereits erwähnt.
Läubi .. schrieb: > Klar, heißt nur jetzt "Universal" und nicht mehr ISDN Richtig. Und die technische Beschreibung wurde auch so umformuliert, daß sich die Telekom das Hintertürchen offenhält, die Verbindungen zukünftig trotzdem über "Next Generation Network", also VoIP zu realisieren. Der Kunde hat zwar weiterhin den NTBA an der Wand hängen, aber nur damit er seine ISDN-Technik weiter nutzen kann. Mit allen Einschränkungen, die VoIP mit sich bringt natürlich.
>Mit allen Einschränkungen, die VoIP mit sich bringt natürlich.
Ich könnte echt kotzen! Die Telekom möchte wohl bis 2016 möglichst viele
Anschlüsse auf VoIP umstellen, entsprechende Änderungskündigungen an
Bestandskunden sind angeblich schon versndet worden und bei
Neuanschlüssen und Tarifwechseln bekommt man teilweise auch kein ISDN
mehr(selbst mit 2 Kunden erlebt, trotz Totschlagargument Alarmanlage
blieb denen nur übrig die VoIP-Kröte zu schluccken oder zu kündigen).
Das hängt angeblich vom Tarif ab, bei VDSL war da trotz mehrfacher
Anfrage nichts zu machen, obwohl die Kunden bis dato echtes ISDN hatten.
Und seit wann bzw. mit welcher Begründung kostet ISDN eigentlich 8 Euro
mehr bei der Telekom, das war doch bisher immer 4 Euro mehr? Zumal die
ja in Zukunft anscheinend alles mögliche als "Universal" verkaufen
können und in keinster Weise verpflichtet sind, vom Kunden benötigte
ISDN-Leistungsmerkmale bereitzustellen. Ist Universal denn aktuell noch
echtes ISDN, oder funktionieren in bestimmten Regionen bzw.
Vermittlungsstellen bestimmte Protokolle oder Leistungsmerkmale schon
jetzt nicht mehr?
Mfg,
(noch ein) Peter
(noch ein) Peter schrieb: > Die Telekom möchte wohl bis 2016 möglichst viele > Anschlüsse auf VoIP umstellen, entsprechende Änderungskündigungen an > Bestandskunden sind angeblich schon versndet worden und bei > Neuanschlüssen und Tarifwechseln bekommt man teilweise auch kein ISDN > mehr(selbst mit 2 Kunden erlebt, trotz Totschlagargument Alarmanlage ich bin auch schon gespannt. So mal bei uns nur DSL2000 anliegt. Darüber kann man kaum sinnvoll Telefonieren und gleichzeitig surfen. Ich kenn auch Leute die nur DSL1000 haben, dort müssen sie sie dann wohl etwas einfallen lassen um ISDN abzuschaffen.
(noch ein) Peter schrieb: >>Mit allen Einschränkungen, die VoIP mit sich bringt natürlich. > > Ich könnte echt kotzen! Die Telekom möchte wohl bis 2016 möglichst viele > Anschlüsse auf VoIP umstellen, entsprechende Änderungskündigungen an > Bestandskunden sind angeblich schon versndet worden und bei > Neuanschlüssen und Tarifwechseln bekommt man teilweise auch kein ISDN > mehr(selbst mit 2 Kunden erlebt, trotz Totschlagargument Alarmanlage > blieb denen nur übrig die VoIP-Kröte zu schluccken oder zu kündigen). > Das hängt angeblich vom Tarif ab, bei VDSL war da trotz mehrfacher > Anfrage nichts zu machen, obwohl die Kunden bis dato echtes ISDN hatten. Bei neueren VDSL-Ausbauten (also neue Gehäuse am Straßenrand) werden nur noch VoIP-Baugruppen verbaut. Ob diese Gehäuse batteriegepuufert sind entzieht sich meiner Kenntnis, manche ältere (DSL aus Gehäuse, Telefon aus Vermittlungsstelle) sind es jedenfalls nicht.
Peter II schrieb: > Martin Maurer schrieb: >> Es wäre ein Hammer wenn es so wäre, vor allem weil es >> bei ISDN nicht sein müsste und eine Sicherheitslücke darstellt. > > ist doch bei einem Analogen anschluss nicht anders. Aber auch bei Analog wird bei nem Alarm das Gespräch angenommen und dann sofort wieder beendet! Bei ISDN ist das nicht anderst. Nur das die Alarmdaten nicht über die Sprachkanäle laufen (B) sondern über die Datenkanäle (D-Kanal). Völlig "wurschd" ob da jemand anruft..
Alex W. schrieb: > Nur das die Alarmdaten nicht über die Sprachkanäle laufen (B) > sondern über die Datenkanäle (D-Kanal). Das nun auch nicht. Daten werden im ISDN auch über die B-Kanäle übertragen; der D-Kanal dient der Steuerung des Verbindungsaufbaus (dort wird unter anderem die Information übertragen, daß ein Anruf 'reinkommt, woher der ist, wohin er soll und welche Dienstekennung genutzt wird).
@Rufus: Man kann auch Daten über den D-Kanal (ohne die B-Kanäle) übertragen. Aber ich kann mich leider nicht mehr erinnern, wie das geheißen hat...
Martin Maurer schrieb: > Man kann auch Daten über den D-Kanal (ohne die B-Kanäle) übertragen. ja, aber nur bis die Telkos das mitbekommen haben http://de.wikipedia.org/wiki/D-Kanal > Da dies die Telefonnetze stark belastet, wurden die dazu notwendigen > Funktionen aber bei vielen Telefongesellschaften abgeschaltet.
Hallo. Es gibt auch Alarmanlagen die über den D-Kanal kommunizieren. Martin
Telekom nennt es D-Kanal-Data http://www.telekom.de/dlp/agb/pdf/37305.pdf Stichwort: X.25 @Peter II Das war nichts illegales, sondern etwas offiziell angebotenes!
Martin schrieb: > Es gibt auch Alarmanlagen die über den D-Kanal kommunizieren. wie soll denn das gehen? Oder meinst du X75 - das läuft aber über den B Kanal
(noch ein) Peter schrieb: > Die Telekom möchte wohl bis 2016 möglichst viele > Anschlüsse auf VoIP umstellen Ja, das kann ich bestätigen. Zur Zeit wird dieser Kurs sehr aggressiv betrieben. Schnelle DSL-Anschlüsse gibts nur mit VoIP und falls noch vorhanden, Abkündigung von ISDN. (noch ein) Peter schrieb: > Ist Universal denn aktuell noch echtes ISDN Kann, aber muß nicht. Merkt man spätestens, wenn die Faxe nicht mehr ordentlich durchkommen.
@Peter II Lange ist es her... Es gab da einen TEI - Terminal Endpoint Identifier, und den SAPI, eines davon eine Art Portnummer (wie bei IP). Das Euro-ISDN-Protokoll/DSS1 hat einen bestimmten SAPI/TEI benutzt. Die Datenverbindung einen anderen SAPI/TEI (SAPI=16) So konnte die Vermittlungsstelle unterscheiden, was darüber transportiert wurde und entsprechend antworten.
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