Ich bin ja ein fachlich ungebildeter Hobby-Anwender. Aber bei Pollin gibt es ja das Sortiment Zenderdioden (Nr. 800011) und auch ein Sortiment mit Spannungs-Begrenzer-Dioden (Nr. 800354). Sind dies Spannungsbegrenzer-Dioden keine Zener-Dioden oder gibt es da eine Unterscheidung, weil die vermutlich mehr Leistung aushalten (aufgrund der Größe auf den Bildern)? Oder gibt es vielleicht extra Spannungs-Begrenzungs-Dioden, die ich noch nicht kenne? Ich bin da irgendwie stark verwirrt.
Die Spannungsbegrenzerdioden könnten TVS-Dioden sein. Die funktionieren schon ähnlich wie Zenerdioden, sind aber dafür da, z.B. Spannungsspitzen zu begrenzen. Dazu müssen sie mehr Leistung und Strom aushalten. Es gibt sie auch Bidirektional, also sozusagen zwei Dioden gegeneinanderverschaltet. Das Zenerdiodensortiment ist eher für kleinere Leistungsbereiche. Die könnten außerdem nicht für eine solche Anwendung geeignet sein. Kommt also auf die Anwendung drauf an, was du machen willst. Wenn du z.B. einen Eingang eines Chips gegen Überspannung absicherst (z.B. Widerstand + Zenerdiode) dann reicht dir eine kleine Zenerdiode. Wenn du aber z.B. einen Umrichter für einen Motor hast, wo Spannungsspitzen auftreten können und du die Schaltung dagegen schützen musst, dann brauchst du die größeren Dioden, weil einfach mehr Leistung abgeführt werden muss, kleine Zenerdioden würden vermutlich abrauchen. So in etwa kann man es grob beschreiben. Hierzu auch der Wikipedia-Artikel: http://de.wikipedia.org/wiki/Suppressordiode
Sortimente von Bauteilen wie hier, die einen ganz bestimmten Spannungswert haben und nur dafür einsetzbar sind, und wie beschrieben mit nur 7 verschiedenen Werten kommen, sind selten nützlich.
Ist hiermit nicht die Nutzung der Diffusionsspannung (Silicium 0,7V) gemeint? Ich seh das so: Bei Spannungen über diese Spannung wird die Diode leitend und niederohmig. Der Hauptteil der Spannung fällt am Vorwiderstand ab. Die Ausgangsspannung wurde begrenzt. Durch Reihenschaltung wird die Begrenzerspannung vergrössert, es addieren sich die Diffusionsspannungen. Bei antiparallel geschalteten Dioden werden die pos. und die neg. Halbwellen begrenzt. Siehe auch hier: http://elektronik-kurs.net/elektronik/schaltungen-mit-dioden-grundschaltungen/
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Karl-Heinz M. schrieb: > Ist hiermit nicht die Nutzung der Diffusionsspannung (Silicium 0,7V) > gemeint? Nein. Wie bei damit verwandten Z-Dioden ist die Sperrspannung gemeint.
Ok, dann etwas deutlicher: Aufgrund der Diffusionsspannung bekommt man bei Silicium nur noch 0,7V an den Ausgang.
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Du kannst Dioden in Durchflussrichtung für Spannungsbegrenzung verwenden. Aber wenns nicht grad integrierte Mehrfachdioden für irgenwelche Busse sind, dann heissen die nicht extra so, sondern sind normale Dioden. Und wenn man mal bei Pollin aufs Bild schaut, dann sehen die verdächtig nach TVS-Dioden aus.
A. K. schrieb: > wenn man mal bei Pollin aufs Bild schaut Da steht zum Bsp was von 5KP22. Und tatsächlich, dass ist eine TVS mit 22V. Aber ich würde nicht drauf wetten, dass in der Tüte auch die Dioden wie auf dem Bild sind.
Timm Thaler schrieb: > Aber ich würde nicht drauf wetten, dass in der Tüte auch die Dioden wie > auf dem Bild sind. Nicht unbedingt. Aber vom Type her wirds schon auf sowas in der Art rauslaufen. Hauptsächlich hohe Werte nehme ich an, denn mit 68V fängt man als Bastler kaum was an. 6,8er müsste man nicht in so einer Tüte verscheuern.
A. K. schrieb: > Und wenn man mal bei Pollin aufs Bild schaut, dann sehen die verdächtig > nach TVS-Dioden aus Pollin hatte mal wohl noch weitere davon: http://www.pollin.de/shop/ds/NDE1OTU4OTk-.html http://www.pollin.de/shop/ds/MzUzOTU4OTk-.html Dazu gibts auch gleich ein Datenblatt dieser Serien für 5,5 bis 376V.
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A. K. schrieb: > Du kannst Dioden in Durchflussrichtung für Spannungsbegrenzung > verwenden. Aber wenns nicht grad integrierte Mehrfachdioden für > irgenwelche Busse sind, dann heissen die nicht extra so, sondern sind > normale Dioden. > > Und wenn man mal bei Pollin aufs Bild schaut, dann sehen die verdächtig > nach TVS-Dioden aus. Danke A.K. und jetzt können wir doch mal spasseshalber annehmen, dass ich mich da wirklich nicht auskenne? Von Zener-Dioden habe ich schon mal gehört, von TVS-Dioden bisher noch nicht (werde ich gleich mal nachschauen, der Begriff ist mir wirklich neu). Wie gesagt: Ich Einsteiger - Kein Plan! Interessant finde ich aber, dass sich hier auch Profis darüber auslassen und ich habe ein neues Wort gelernt: Diffussionsspannung. Sorry Leute, ich stehe bei dem Thema Spannungs-Begrenzungs-Dioden wirklich wie ein Ox vorm Berg. Ich habe angefangen mich Hobby-mäßig mit E-Technik auseinanderzusetzen und inzwischen kenne ich dieses Board so gut, dass ich nicht aus reiner Faulheit Fragen stelle.
Klaus I. schrieb: > Danke A.K. und jetzt können wir doch mal spasseshalber annehmen, dass > ich mich da wirklich nicht auskenne? Von Zener-Dioden habe ich schon mal > gehört, von TVS-Dioden bisher noch nicht Recht ähnlich Z-Dioden. Aber so gebaut, dass sie für sehr kurze Zeit sehr hohe Leistung absorbieren können. Beispielsweise 600W bei Baufoerm wie die Allerweltsdioden 1N400x. Gibt 2 Varianten. Einmal wie Z-Dioden, d.h. Nennspannung in die eine und 0,7V in die andere Richtung, Und andererseits mit Nennspannung in beiden Richtungen.
Wo werden eigentlich heute noch Z-Dioden in Mengen verwendet? Vor 20-30 Jahren kaufte ich Sortimente, je 10 Stück mit Werten zwischen 4,7 und 30V. OK, soooo viele sind es auch wieder nicht, vielleicht 6 Werte, und das ist auch Pfennigskram. Damals baute man noch diskrete Netzteile mit Z-Diode und Längstransistor, aber das ist heute erledigt. Ein Festspannungsregler ist billiger, und hat viel bessere Parameter. Die meisten der Dioden liegen immer noch neu herum. Man mußte aber damals einen realen Bauteilbestand zum Experimentieren kaufen, um Futter für das Steckbrett zu haben, weil es keinen PC mit Simulatoren darauf gab. Aus diesem Grund wiederum gibt es bei mir heute keine Anschaffungen mehr, ausgenommen ein ganz konkret anliegendes Projekt. Glücklicherweise überdauern viele einfache Teile wie Dioden und Transistoren die Zeit, und man hat zum Test immer mal noch was im Hause, z.B. sowohl einen BC547 als auch einen 2N3055.
Klaus I. schrieb: > Von Zener-Dioden habe ich schon mal > gehört, von TVS-Dioden bisher noch nicht (werde ich gleich mal > nachschauen, der Begriff ist mir wirklich neu). Da gehts Dir wie mir, man lernt eben nie aus, hab mich auch eingelesen (s. obigen Link zum Wiki Suppressordioden von jojo_2). Verstanden hab ich sie jetzt wie 2 antiserielle Z-Dioden. Wenn das stimmt, ists eigentlich nicht wirklich was Neues.
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Karl-Heinz M. schrieb: > ich sie jetzt wie 2 antiserielle Z-Dioden. Das ist die bidirektionale Version. Die unidirektionale entspricht einer einfachen Z-Diode. Der wesentliche Unterschied zur Z-Diode ist die kurzzeitige Belastbarkeit, eben um Transienten abfangen zu können ohne abzurauchen.
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A. K. schrieb: > Das ist die bidirektionale Version. Die unidirektionale Ok, danke, da hab ich was noch nicht gelesen.
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In der Industriellgefertigten Elektronik werden diese Suppressordioden (auch Transorb ozder tvs genannten dioden) zum Schut ganzer Baugrppen an allen Eingängen und an der Spannungsversorgung einfach nach Masse paralelgeschaltet. Bei Verdrahtungsfehlern oder sonstigen Überspannungen fliegt dann irgentwo eine Sicherung aber die Schaltung bleibt in aller regel heil. Schlimmstenfalls muss man die Supressorrdieode wechseln. Das passiert schon ab und an im rauen Alltag, wenn auf Baustellen oder in Industrieanwendungen Verkabelungen neu errichtet oder geändert werden. Durch das Ersetzen dieser Supressordioden konnte ich schon die eine oder andere Liftsteuerung wieder reparieren was ohne eine solche Schutzbeschaltung schier unmöglich wäre. Namaste
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Vielen Dank für die zahlreichen und hilfreichen Antworten. Ich konnte man einen Sammeltrieb nicht widerstehen und habe das Sortiment geordert (Z-Dioden hatte ich schon). Ich kann ja die nächsten Tage mal schreiben was drin war. Bei dem Sortiment wird das vermutlich nicht so stark über die Zeit variieren. Grüße Klaus
Ich habe noch ein bisschen gelesen, hier meine Zusammenfassung (bitte sagt es mir, wenn ich mich irgendwo vertue oder noch jemand andere Aspekte aufzeigen kann). Zener-Diode: Kann prinzipiell zum Überspannungsschutz verwendet werden (reagiert sehr schnell), aber verträgt nur geringe Leistung und ist per Definition (Zener contra Avalanche) nur auf geringe Spannungen ausgelegt. Kann zusammen mit einem Widerstand auch zur Bereitstellung kleinerer Spannungen für Teile des Aufbaus verwendet werden, ist aber da nicht so genau (z.B. Temperaturabhängigkeit). TVS/Supressions/Spannungs-Begrenzer-Diode: Wird praktisch nur zum Abfangen von zu hohen Spannungen verwendet. Reagiert sehr schnell und ist für hohe Leistung ausgelegt. Wie hier schon geschrieben wurde, zusammen mit einer Sicherung ist das ein guter Schutz für die Schaltung. Ansonsten bin ich noch auf andere Themen gestossen, mal sehen ob ich die verstanden habe: Varistor: Wird wegen der kurzen Ansprechzeit auch für Überspannungsschutz verwendet. Hat aber Leckströme und begrenzte Lebensdauer. Anscheinend besteht auch Feuergefahr, deswegen Absicherung mit Temperatursicherung oder nur in Kombination mit Gasableitdioden (oder so ähnlich, muss nochmal nachschlagen) verwenden, weil die den Leckstrom verhindert. Irgendwie sehe ich da keine Vorteile gegenüber den Alternativen sondern nur, dass evtl. das Gerät aufgrund der Alterung durch die Leckströme abfackeln kann. Avalanche-Dioden: Wie Zener, nur das da Aufgrund der Spannung der Avalanche-Effekt den Zener-Effekt ja übertrifft. Also vermute ich im grossen und ganzen das gleiche Prinzip dahinter, nur dass die Avalanche-Dioden für mehr Spannung/Strom ausgelegt sind. Zener- und Avalanche-Effekt werden je nach "Dotierungs-Verhältnis" gegenläufig beeinflusst, aber letztendlich wird das als Verwender der Dioden kaum eine Rolle spielen: Man schaut halt auf die Spannung und gut ist.
Achja, hier noch die Zusammensetzung meines Pollin-Sortiments: 10 Stück P4KE100; 100V 10 Stück ZY68; 68V 30 Stück P6KE160A; 160V 10 Stück P6KE12CA Bidirektional; 12V 10 Stück P6KE10A; 10V 10 Stück P6KE24A; 24V 10 Stück 1.5KE51A; 50V Fazit: Es wurden nur 90 anstatt 100 Stück geliefert (Lieber Max: ab sofort zähle ich wieder alles nach - und zwar alles!). Die Verteilung auf 7 Werte stimmt aber. Ein paar interessante Spannungswerte sind dabei, aber vermutlich etwas zu teuer eingekauft. Im Moment sehe ich keine Verwendung für die höheren Werte. Vor über einen Jahr habe ich auch das Zener-Sortiment gekauft, Hier die Zusammenstellung: Zener GS Z7C 2; 7,2V; 400mW Zener GS Z24 1; 24V; 400mW Zener GS Z30 1; 30V Zener BZY 130 7P8; 130V; 2W Zener GS Z6 A3; 6,8V; 400mW Fazit: 100 Stück pro Wert und 5 verschieden Werte. Also alles korrekt, Preis < 1 Cent pro Diode. Vermutlich ist gezieltes kaufen wirklich sinnvoller oder ein Ebay Sortiment für Zener mit je 10 Stück von 30 unterschiedlichen Werte (2,0 bis 39V) für ca. 7 EUR mit Versand. Grüße Klaus P.S.: Falls jemand etwas aus diesen Pollin-Sortimenten sinnvoll gebrauchen kann, bitte PN
Ich hatte bei Pollin fehlende Teile bei einem Bausatz reklamiert und bei der Gelegenheit auch die fehlenden 10 Dioden von oben. Habe sehr schnell einen neuen Bausatz und einen ganzes Sortiment erhalten, hier die Zusammenstellung (die letzten drei Positionen waren nicht im ersten Sortiment): 10 Stück P4KE100; 100V 10 Stück ZY68; 68V 30 Stück P6KE160A; 160V 10 Stück P6KE12CA Bidirektional; 12V 10 Stück 1.5KE51A; 50V 10 Stück 1.5KE36A 10 Stück 1.5KE33A 10 Stück P6KE12A
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