Forum: Platinen Wer kann mir diese Platine entwerfen?


von Matthias M. (matthias_m69)


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Hallo,

für ein nicht-komerzielles(*) Projekt suche ich jemanden, der mir gegen 
Bezahlung ein Platinendesign macht, 4 Platinen bestellt und bestückt. 
Ich kann zwar selbst mit Eagle hobbymässig umgehen, habe aber noch nie 
mehr als 2-lagig gearbeitet, was hier wohl notwendig ist.

Die Platine hat eine SO-DIMM 72 Edge Connector, ist ca. 6cm lang und 
unregelmässig geformt. Auf der Platine befinden sich neben vier 
Kondensatoren und zwei Widerständen noch zwei Gatter, ein Atmel ATTiny 
und Flash RAMs im TSOP 56 Gehäuse.

Der Schaltplan ist recht simpel - fast eine 1:1 Verdrahtung zum Edge 
Connector. Den Schaltplan würde ich liefern.

Kontakt: flashrom@matthiasm.com

Danke,

  Matthias

(*) Es geht um eine Ersatzplatine für das ROM im Newton MessagePad, ein 
PDA von 1994. Es sollen Bugs und ein Y2K-ähnliches Problem behoben 
werden. Aufgrund des Alters der Geräte also ein reines Hobby.

(**) Die Platine im Anhang ist die Originalplatine. Hier sollen aber 
eben statt der MaskenROMs zwei Flash RAMs werkeln.

von Reinhard Kern (Gast)


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Hallo,

die Originalplatine hat so rund 500 Bauteilpins. Das dürfte deine 
finanziellen Möglichkeiten bei weitem übersteigen, du kannst nur hoffen, 
dass es dir jemand aus Freundschaft macht oder zum Üben (was auch so 
seine Probleme hat).

Die Form macht auch einige Arbeit.

Gruss Reinhard

von Floh (Gast)


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Du kannst doch die Platine in den Scanner legen, einscannen. Wenn du 
Platinen selbst machst, einfach schwarz weis auf Folie zum Belichten 
ausdrucken (eventuell vorher noch bearbeiten).
Ansonsten bieten die Programme einen Import für Bilder an, womit du z.B. 
eagle-files für den Platinenfertiger machen kannst.

von F. F. (foldi)


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Ob das und wie das bei Eagle geht, weiß ich nicht, aber bei Sprint 
Layout kannst du ein Bild hinterlegen und drüber deine Leiterbahnen 
zeichnen.

von Matthias M. (matthias_m69)


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Das Board in der Abbildung ist die Originalplatine, die aber nur mit 
maskenprogrammierten ROMs funktioniert. Ich möchte aber Flash RAMs 
verwenden, damit ich Fehler in der Firmware ausbessern kann. Dazu 
brauche ich eine ganz anders bestückte Platine. Ausserdem hat die 
abgebildete Platine mindestens vier Layers. Ich müsste hier also noch 
viel mehr machen als mal eben nur abfotografieren ;-)

Trotzdem Danke. Jetzt weiss ich endlich, mit welcher Software man trafen 
kann!

von Mike (Gast)


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F. Fo schrieb:
> Ob das und wie das bei Eagle geht, weiß ich nicht ...

Weißt du denn, wie es mit Altium Designer geht?

Ok, für EAGLE würde dir das auch nichts nützen. Bei Eagle gibt es im 
Menü Datei  Importieren  Bitmap ... eine Funktion zum übernehmen von 
Bilddaten.

von Matthias M. (matthias_m69)


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@Reinhard: ich brauche 72+56+56+16=200 Pins für meine Schaltung. Es ist 
also nicht ganz so dramatisch.

@Mike: Bitmap Importieren in Eagle erzeugt pro Pixel im importierten 
Bild ein Rechteck im Doc Layer. Das kann man maximal für kleine Logos 
gebrauchen, aber nicht, um eine Schaltung zu bauen.

Was ich nicht kapiere ist, dass ich überschlagen mindestens 100 Visa 
brauche. Selbst wenn ich 6 Layers hätte muss ich ja auch jeder Ebene um 
die Vias kurven und habe immer noch ein Platzproblem. Andererseits sind 
professionelle Platinen mit BGAs ja nun wirklich unglaublich dicht 
bestückt. Wahnsinn!

von Hanns (Gast)


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Wieviel tausend Euro darf den Kosten?

Hanns

von Frank M. (frank_m35)


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Da du keinen Preis genannt hast, wirst du wohl auch kaum spendabel sein, 
wodurch wohl kaum einer sich bereit erklären wird, die ganze Arbeit zu 
machen. (wie man an den bisherigen Posts erkennen kann).

In einem Forum wird wohl auch eher versucht dir zu helfen anstatt einen 
Auftrag von dir unterbzahlt zu bearbeiten :-) Schließlich könntest du 
dich auch einfach an ein Ingenieurbüro oder ähnliches wenden und einen 
Kostenvoranschlag dir mal einholen.

Die fertige Platine wird auch eh ganz anders aussehen als die 
abgebildete, da du ganz andere Bauteile dafür verwendest.
Zudem Sind die Leiterbahnen recht licht verlegt. Vermutlich sind zwei 
innere Lagen einfach GND und VCC, die äußeren die Signal-Layer. D.h. 
etwas was auch du mit wenig Erfahrung noch selbst hinbekommen können 
würdest. Heutige Methoden erlauben es auch die Leiterbahnen dichter und 
dünner zu verlegen. Auch die Vias können kleiner sein. Bei Mehrlagig 
gibt es auch noch buried Vias, die nicht durch alle Ebenen gehen, was 
man bei dieser simplen Schaltung aber wohl kaum braucht.

Generell, da die Leiterbahnen recht konfus verlegt wurden, wird 
Laufzeit, Übersprechen, etc. wohl auch kein Problem darstellen. D.h. man 
könnte auch einfach mal einen Autorouter drüber laufen lassen, 
vielleicht packt er es.

Da du Erfahrung in Eagle hast (auch wenn nur als Hobbiest), würde ich an 
deiner Stelle mal den Schaltplan in Eagle erzeugen zusammen mit korrekt 
erzeugten Bauteilen in der Lib. Dann kannst du eine Leiterplatte mit den 
korreten Dimensionen erstellen und die Bauteile mal anordnen wie du sie 
für sinnvoll hälst. Hier hochgeladen opfert sich vielleicht einer mal 
einen Autorouter drüber laufen zu lassen, sodass du weiter machen 
kannst.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Frank M. schrieb:
> wodurch wohl kaum einer sich bereit erklären wird, die ganze Arbeit zu
> machen

Ich hab's ihm angeboten, aber unter der Bedingung, dass es der
BAE-Autorouter auf 2 Lagen entflechten kann.  Mit der Hand würde ich
mir die Arbeit auch nicht machen wollen (würde ich nicht mal für
mich selbst mit der Hand machen).

von Da D. (dieter)


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Floh schrieb:
> Du kannst doch die Platine in den Scanner legen, einscannen. Wenn du
> Platinen selbst machst, einfach schwarz weis auf Folie zum Belichten

F. Fo schrieb:
> bei Sprint
> Layout kannst du ein Bild hinterlegen und drüber deine Leiterbahnen
> zeichnen.

Sacht mal ihr wisst schon, was eine Multilayer-Platine ist? Und dass man 
die nicht einfach abmalen kann?

von Amateur (Gast)


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Natürlich kann man eine Multilayerplatine kopieren.
Das Ergebnis sieht dann genauso aus wie das Original.
Natürlich kann es dabei zu minimalen maßlichen und funktionalen 
Unterschieden kommen.
... sollte das Teil denn auch noch funktionieren?

von Matthias M. (matthias_m69)


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@frank_m35: Ich bin mir sehr wohl im kKlaren darüber, dass dies keine 
einfache Arbeit ist. Du hast - falls Du zu Ende gelesen hast - 
sicherlich gesehen, dass ich Eagle habe und benutze. Über meinen Link 
kannst Du sehen, dass ich auch funktionierende Boards entwickelt habe.

Warum ich für eine ordentliche Arbeit nicht auch ordentlich bezahlen 
würde, bloss weil ich keinen Preis genannt habe, erschliesst sich mir 
nicht.

Auch die Annahme, dass sich eh keiner meldet, ist falsch. Ich habe fünf 
Angebote in 24 Stunden bekommen, Danke auch an Jörg. Ich bin im Moment 
dabei, das Layout fertig zu stellen, um dann zu hören, wie hoch der 
Aufwand ist. Dass ich für ein funktionierendes Board mindestens 
dreistellig bezahlen muss, ist mir absolut klar. Ich bezahle darüber 
hinaus ja auch die Platinen und Bauteile.

Und das ROM zu Flashen ist auch nicht trivial, den im MessagePad geht 
das nicht. Ich habe dafür ein Arduino Shield entwickelt, dass das ROM 
schon erfolgreich gelesen hat. Ich habe also selbst auch schon etliche 
Stunden (unbezahlt) investiert.

Also, ich hoffe, dass ich neben der Arbeit den Schaltplan schnell 
verschickt bekomme. Wäre toll, wenn dan irgendwann ne funktionierende 
Schaltung draus wird.

 - Matthias

von axelr. (Gast)


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Gibt es schon eine Schaltung?

von axelr. (Gast)


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Kann man das nicht mal eben aufmalen? Du sagtest selbst das soo viel 
nicht drann sei...

von Matthias M. (matthias_m69)


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Schaltplan und Board sind hier. Ist kein Geheimnis. ACHTUNG: das ist 
noch nicht die endgültige Schaltung. Der Adressbus ist falsch und der uC 
fehlt noch! Also nur so zur Orientierung.

http://www.matthiasm.com/ROM_0003.brd
http://www.matthiasm.com/ROM_0003.sch

Nochmals danke für die netten Angebote. Ich melde mich sobald ich die 
Schaltung fertig habe.

 -Matthias

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