Waschmaschinen Ansteuerung

[Bernhard K. (kraftb)]

Hallo,

Lange Frage kurzer Sinn. Wer sich die Umstände ersparen will: Frage ist 
ganz am Ende.

Seit einiger Zeit funktioniert meine Waschmaschine nimmer ordentlich. 
Zuerst wars nur das Wasser Einlaßventil. Nachdem ich es ausgetauscht 
habe ging die Maschine wieder ein Zeit lang. Dann fing der Motor an zu 
"rucken" und lief nimmer ordentlich los. Am Schluß lief der Motor 
überhaupt nicht mehr an.

Hab dann die Motorkondensatoren durchgemessen und festgestellt, dass 
einer der beiden K. nur 5µF statt 16µF hatte. Habe den ausgetauscht. 
Geht immer noch nicht. Wenn ich den Motor mitsamt Kondensatoren direkt 
an 230 hänge (Erregerwicklung + Ankerwicklung) läuft er - aber relativ 
langsam.

Ich denke das Motoransteuerungsmodul ist kaputt. Habe einen Schaltplan 
gefunden:
http://monitor.net.ru/forum/files/ardo_t60_965.pdf

So sieht das Teil aus:
http://monitor.net.ru/forum/download.php?id=95664

Hab schon die Tricas T1 und T2 ausgelötet und getestet. Funktionieren. 
Ich denke beim testen hab ich beim rumfuchteln auf der Platine evtl. 
einen Kurzschluß ausgelöst was den IC gegrillt hat. Nicht mal der Quarz 
läuft noch.


Aber meine eigentliche Frage: Wie kann der Motor durch Ansteuerung mit 
Triacs (wahrscheinlich Phasenanschnittsteuerung) schneller laufen 
(1000rpm) als wenn ich ihn direkt an 230 hänge??? Es kann sich ja nur 
schlecht um einen Frequenzumrichter handeln - dann könnten ja nämlich 
keine Triacs verwendet werden. Die lassen ja zumindest die aktuelle 
Halbwelle immer bis zum nächsten Nullpunkt durch und sind nicht 
"ausschaltbar" wie z.B. IGBT's. Irgendwie versteh ich hier das Prinip 
nicht.


grüße,
Bernhard

[Hubert M. (hm-electric)]

Wenn bei einer Waschmaschine der Motor nicht mehr läuft, schaue ich mir 
immer zu erst die Motorkohlen an, meist sind die runter. 
Motorkondensator? Wenn es ein Universalmotor ist, dann braucht der 
eigentlich kein Motorkondensator mehr. Der Schaltplan hilft nicht so 
viel, weil man nicht weiß, wo der Motor angeschlossen ist,(ich denke 
links oben?) bzw. WIE? Du hast aber schon gesehen, dass auf der Platine 
ein Relais ist, das zwischen rechts und Linkslauf umschaltet? Hast du 
beim Versuch, den Motor laufen zu lassen, evtl. aus versehen Rechtslauf 
und Linkslauf zusammengeschaltet?
Noch was: Wenn da Motorkondensatoren vorhanden sind, dann zeichne bitte 
die mal in das Schaltbild mit ein, und der Motor gleich mit.

[Michael B. (laberkopp)]

Bernhard Kraft schrieb:
> Wie kann der Motor durch Ansteuerung mit
> Triacs (wahrscheinlich Phasenanschnittsteuerung) schneller laufen
> (1000rpm) als wenn ich ihn direkt an 230 hänge???

Gar nicht.

Waschmaschinenmotore haben 2 Anschlüsse,
für Langsam- und Schnelllauf.

Du hast ihn langsam an 230V gehangen,
und die Waschmaschinensteuerung macht es richtig.

230V --+-----o\
       |       \o--(9)--+
       |  +--o          |
       |  |           Rotor
       |  +--o\         |
       |  |    \o--(8)--+
       +--(--o
          |
          |    /o--(10)-+
          +--o/        Stator (Rest der ganzen Wicklung)
                o--(1)--+
    Geschwindigkeit    Stator (halbes Feld)
                +--(5)--+
                |
                +--(6)--+
                       Thermosicherung
       +-----------(7)--+
       |    +---+
     TRIAC--|   |--(3)--+
       |    |   |      Tachogenerator
       +----|   |--(4)--+
       |    +---+
     Shunt TDA1085
       |
Null --+

[U. B. (Gast)]

Ein Universalmotor benötigt jedenfalls keinen Motorkondensator
mit 16 µF. -
Und ein Kondensatormotor hat i.d.R. keine Kohlen ...

[Bernhard K. (kraftb)]

Hallo,

Das hab ich auch noch gefunden:
http://www.data-chip.ru/phpbb/upload/att-4399716f567c5T60.gif

Den Tach hab ich bei meinem "ohne-Platine" Versuch ausser Acht gelassen.

An X6 hab ich die Phase gelegt (halt einen Pol), und an X5 und X3 je 
einn "N" (anderen Pol v. 230).

Eventull wars X4 und nicht X3, weiß ich jetzt nimma - aber ich dachte 
mir das sei für Rechts-/Linkslauf und das andere ist die rotor- oder 
statorwicklung. Sorry. Kenn mich mit Motoren nicht so aus. Ich weiß da 
gibt es welche die haben gar keine Rotorwicklung und daher auch keine 
Kohlen usw. sondern im Rotor wird durch das Magnetfeld des Stators ein 
Strom induziert und dadurch ein gegengerichtetes Magnetfeld erzeugt - 
dadurch wird der Rotor angetrieben. Ca. richtig so? :)

D.h. der Anschluß X5 ist wahrscheinlich fürs schnell drehen und X3/4 für 
Link-/Rechtslauf?

... Es geht mir eigentlich nur mehr darum das Teil (Waschmaschine) zu 
verstehen. Reparieren kann ich das Modul wohl eh nicht mehr (Quarz 
schwingt nicht).

[Hubert M. (hm-electric)]

Es sind also Kondendatormotoren, mit zwei verschiedenen Wicklungen, 
damit kennt die Maschine nur zwei Geschwindigkeiten. dabei dürfte der 
Anschluss
X6 und x5 für die Schnelle Geschwindigkeit sein (Schleudern) Die 
Anschlüsse X3 und X4 für den Waschvorgang, wobei zwischen X3 und X4 
umgeschaltet wird für rechts und linkslauf. Du hast mit deinem Anschluss 
beide Wicklungen angesteuert, damit wollte der Motor einmal Schnell 
drehen, und einmal langsam. Da hat eine Wicklung die andere 
"ausgebremst"
Du kannst den Motor testen: X6 und X5 anschließen; Oder X6 und X3, Oder 
X6 und X4.

[Bernhard K. (kraftb)]

Probier ich im Lauf der nächsten Tage. Vielen Dank!

Ist das erste mal das ich mich so wirklich in die Waschmaschine 
reintigere. Wie gesagt hab ich bisher nur das Einlassventil getauscht. 
Ich weiß nicht warum das Gerät jetzt überhaupt lauter Macken macht.

Is noch von meiner Oma. Soweit ich weiß ist es relativ alt :/

grüße,
Bernhard

[Magic S. (magic_smoke)]

Wenn Du den Fehler schon so weit eingekreist hast, daß der Quarz nicht 
schwingt, tausch den doch mal auf Verdacht.

[Bernhard K. (kraftb)]

Ich hab mir jetzt das Modul schon neu bestellt. Is also egal. Ich hab so 
einen Quarz nach einigem Suchen auch nicht gefunden. Hat 14.irgendwas 
MHz. Aber eigenartigerweise einen "Mittelanschluß". Weiß nicht wofür der 
gut ist.

Außerdem frag ich mich was bei einem Schwingquarz überhaupt kaputt 
werden könnte. Ist doch nur sowas wie ein billiges Plättchen Glimmer :) 
oder?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Bernhard Kraft schrieb:
> Außerdem frag ich mich was bei einem Schwingquarz überhaupt kaputt
> werden könnte.

Quarze können sehr wohl kaputt gehen, entweder durch mechanischen Stress 
('Runterfallen') oder durch zu starke Erregung auf ihrer 
Resonanzfrequenz. Mir klingts allerdings eher so, als sei die 
Steuerelektronik (evtl. der Mikrocontroller) defekt, und damit schwingt 
auch der Quarz nicht mehr.

Bernhard Kraft schrieb:
> Hat 14.irgendwas
> MHz.

Ich könnte schwören, das 14,31818 MHz waren - eine der typischen 
Billigquarz Frequenzen. Das ist die NTSC Farbträgerfrequenz (3,579 MHz) 
mal 4.

[Michael .. (thing)]

Bernhard Kraft schrieb:
> Aber eigenartigerweise einen "Mittelanschluß". Weiß nicht wofür der
> gut ist.

Dürfte dann ein Resonator sein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Resonator

Bernhard Kraft schrieb:
> sondern im Rotor wird durch das Magnetfeld des Stators ein
> Strom induziert und dadurch ein gegengerichtetes Magnetfeld erzeugt -
> dadurch wird der Rotor angetrieben. Ca. richtig so? :)

So was nennt sich Kurzschlussläufermotor.

[Michael .. (thing)]

Hier ein weiterer Link:
http://www.integritytechnology.net/ZTS/ZTS.shtml

[Magic S. (magic_smoke)]

Man die Frage nach dem Motor ist doch ganz einfach zu klären. Pfeift die 
weiße Tonne beim Schleudern wie 'ne Flugzeugturbine? Wenn ja: 
Universalmotor a.k.a. Reihenschlußmaschine. Wie in 90% aller 
Waschmaschinen. Kondensatormotoren sind heute Exoten in Waschmaschinen, 
weil die Dinger zwei getrennte Wicklungen brauchen um mit dem gleichen 
Motor waschen und schleudern zu können und Direktantriebe mit 
BLDC-Motoren sind nur gaaanz langsam auf dem Vormarsch.