Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik relais mit sehr schwachem strom schalten


von niels (Gast)


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Hallo,

ich habe ein triviales Problem, dass ich leider bisher noch nicht loesen 
konnte. Die Suche habe ich bemueht aber leider nichts gefunden. Falls es 
trotzdem irgendwo schon einen Thread dazu gibt freue ich mich ueber 
einen Link. Hier jetzt das eigentliche Problem:

Ich habe einen Signal-Ausgang mit 5V DC und max 80mA, den ich mit meinem 
PC ansteuern kann. Ueber dieses Signal moechte ich einen 28 V DC 800mA 
Strom steuern. Ich habe schon mehrere relais ausprobiert aber eins 
schaltet gar nicht, das andere schaltet nicht wirklich zuverlaessig 
sondern braucht manchmal einen kleinen Schuppser.
Ich waere Euch sehr dankbart, wenn ihr mir relais nennen koenntet, die 
absolut zuverlaessig bei den angegebenen Werten durchschalten.

Danke.

VG
Niels

von Amateur (Gast)


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Schau mal in die Abteilung: Reed-Relais. Die kommen mit sehr wenig Strom 
aus. Sonst gibt es auch die eine oder andere Halbleiterlösung (SSR).

von uwegw (Gast)


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Reed-Relais wäre wohl die beste Lösung, die gibt es schon ab 10mA bei 
5V, schaltbarer Strom 1A (Meder 7212, bei Reichelt "DIP 7212-D 5V").

Alternativ wäre auch noch ein Transistor als Relaistreiber möglich, was 
natürlich eine belastbare Spannung auf der 5V-Seite vorraussetzt (ließe 
sich am PC z.B. per USB abgreifen).

von hinz (Gast)


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uwegw schrieb:
> schaltbarer Strom 1A (Meder 7212

Aber nur 15W!

von hinz (Gast)


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Amateur schrieb:
> Halbleiterlösung (SSR)

PhotoMOS

von Wilhelm F. (Gast)


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niels schrieb:

> Ich habe schon mehrere relais ausprobiert aber eins
> schaltet gar nicht, das andere schaltet nicht wirklich zuverlaessig
> sondern braucht manchmal einen kleinen Schuppser.

Dann könnte es sein, daß diese Relais für 12V bestimmt sind. Manche 
gehen noch mit 5V, andere wiederum gar nicht mehr. Die 12V-Typen haben 
laut Datenblättern meistens eine untere garantierte Ansprechspannung um 
die 9V herum.

Ich testete vor einer Weile mal verschiedene 12V-Relais auf untere 
Halteschwelle bzw. untere Ansprechspannung. Sie waren von unbekannter 
Herkunft.

von Falk B. (falk)


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Entweder ein 5V Relais find, dass weniger als 80mA braucht oder [[Relais 
mit Logik ansteuern]].

von Amateur (Gast)


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niels hat das Thema: Galvanische Trennung notwendig, oder nice to have, 
in weiser Voraussicht ausgelassen.
Aus diesem Grunde ist nicht klar ob die einfache Transistor- oder 
FET-Lösung infrage kommt. Oder ob eine optische oder sonstige Trennung 
nötig ist.

von niels (Gast)


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Vielen Dank fuer die vielen Antworten!
Ich bin ein ziemlicher Nichtskoenner, was elektrische Bauteile 
anbetrifft deswegen sind meine Fragen wahrscheinlich ziemlich seltsam. 
Dafuer entschuldige ich mich.
Halbleiterloesung hoert sich sehr gut an, ich habe auch schon versucht 
mit Transistoren etwas zu bauen aber dafuer habe ich einfach viel zu 
wenig Ahnung.
Gibt es fertige Loesungen an die ich einfach die Kabel anloeten oder per 
Luesterklemme anschrauben kann? Wenn ja muss das fuer mich Idiotensicher 
sein, damit ich es auch hinbekomme.
Dieses hier habe ich probiert aber es schaltet erst, wenn ich die Diode 
und die anderen Teile ueberbruecke und das relais direkt anschliesse. 
Leider dann aber auch nicht absolut zuverlaessig:
http://www.conrad.de/ce/de/product/503328/Relaisplatine-REL-PCB4-mit-Relais-5-VDC-Spule-Conrad-REL-PCB4-1-5-VDC-1-Wechsler-50-W110-VA?queryFromSuggest=true


Dieses hier habe ich auch und habe es auch angeschlossen.
http://www.conrad.de/ce/de/product/504394/MINIATUR-RELAIS-30VDC-1A-FRT5-DC12V/SHOP_AREA_17391
Ich hoere, dass es schaltet aber wenn ich mit dem Multimeter messen will 
wann es auf Durchgang schaltet und wann nicht, kann ich nie einen 
Durchgang messen. Hab diverse Pinkombinationen ausprobiert aber welche 
jetzt eigentlich funktionieren sollten weiss ich nicht.

Danke fuer Eure Hilfe.

VG
Niels

von hk_book (Gast)


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Wenn deine Daten stimmen, hast du 5V * 80mA = 400mW zur Verfügung.

Es gibt z.B. von Fujitsu ein Relais FTR-LY 005 mit einer 5V-Spule und 
147 Ohm Spulenwiderstand, das wären dann 170mW also locker in deinem 
Leistungsbereich.

Das Relais zieht bei 3,3V an, kann 6A schalten (auch bei 30VDC) und es 
gibt's bei Reichelt.

von niels (Gast)


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Amateur schrieb:
> niels hat das Thema: Galvanische Trennung notwendig, oder nice to have,
> in weiser Voraussicht ausgelassen.
> Aus diesem Grunde ist nicht klar ob die einfache Transistor- oder
> FET-Lösung infrage kommt. Oder ob eine optische oder sonstige Trennung
> nötig ist.

Ich versteh das jetzt nicht ganz genau aber vom Prinzip geht es um 
folgendes. Ich habe ein National Instrumentsboard, dass ich ansteuern 
kann. Das Board stellt mir allerdings nur 5V zur Verfuegung jetzt will 
ich darueber aber einen Verbraucher der min 24V braucht schalten. Das 
habe ich bisher nicht zuverlaessig hinbekommen sondern nur mit dem 
fertig Relais von Conrad, das allerdings manchmal dann nicht mehr 
funktioniert (keine Ahnung woran das liegt). Das NI board ist recht 
teuer, die 24V sollten also niocht in das board eingespeist werden 
koennen. Achja und ich kann nur diesen Strom verwenden und kann keinen 
von USB oder dergleichen verwenden.

von Harald W. (wilhelms)


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niels schrieb:

> Das Board stellt mir allerdings nur 5V zur Verfuegung jetzt will
> ich darueber aber einen Verbraucher der min 24V braucht schalten.

Das ist im Prinzip kein Problem

> Das habe ich bisher nicht zuverlaessig hinbekommen

Du brauchst nur ein Relais und nichts anderes (ausser einer sog.
Freilaufdiode). Dieses Relais muss aber für 5V/80mA geeignet
sein. Das können viele, allerdings nicht alle. Du brauchst bei
den typischen Anbietern also nur nach einem passenden Relais
zu suchen. Di Ansteuerleistung (400mW) steht meist schon im
Kopftext.
Gruss
Harald

von X-X (Gast)


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niels schrieb:
> Hallo,

Hallo



> Ich habe einen Signal-Ausgang mit 5V DC und max 80mA, den ich mit meinem
> PC ansteuern kann.

R = U / I

Spulenwiderstand = 5 V / 80mA  = 62,5 Ohm

Jedes 5 Volt Relais  mit höherem Widerstand zieht sicher durch.
Wenn das nicht der Fall ist stimmt was anderes nicht


Eine Freilaufdiode ist übrigens obligatorisch
http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

von hinz (Gast)


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niels schrieb:
> Ich habe ein National Instrumentsboard,

Welches denn?

von niels (Gast)


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X-X schrieb:
> Eine Freilaufdiode ist übrigens obligatorisch

hmm ok ich versteh zwar noch nicht warum und wie ich das mache aber 
trotzdem danke (diese Schaltplaene sind fue mich in den meisten Faellen 
nicht zu dechiffrieren).

Ich habe jetzt mal die vorgeschlagenen Relais bei Reichelt bestellt und 
hoffe, dass es damit funktioniert.

hinz schrieb:
> Welches denn?

unter anderem ein NI BNC-2090.

von hinz (Gast)


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niels schrieb:
> unter anderem ein NI BNC-2090.

Das ist nur ein Anschlussblock. Du hast also treffsicher das 
unwichtigste genannt.

von Falk B. (falk)


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http://sine.ni.com/nips/cds/view/p/lang/de/nid/1177

Das ist nur eine Adpaterbox, die eigentliche IO-Karte ist eine andere!
Es gibt nur wenige 5V Digital-IOs die 80mA schaffen. Dein meisten bei NI 
sind auf max. 24mA ausgelegt.  Also brauchst du eine andere Schaltung, 
wie schon gesagt, Relais mit Logik ansteuern. Wenn dir das zu hoch 
ist, kannst du es sowieso vergessen. Dann such dir einen Kollegen, der 
sich damit mehr auskennt.

von Man (Gast)


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o man Niels: Du kannst doch lesen? Dann kannst Du auch eine 
Transistorschaltstufe mit einem Transistor und 2 Widerständen 
bauen..such einfach mal!

von Roland (Gast)


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ein G6K-2.. von Omron braucht nur 21mA.
sollte also auch funktionieren, wenn der Ausgang für 24mA ausgelegt ist.

http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/G6K-2P-5V/3/index.html?&ACTION=3&LA=3&ARTICLE=28335&GROUPID=3292

von niels (Gast)


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hinz schrieb:
> Das ist nur ein Anschlussblock. Du hast also treffsicher das
> unwichtigste genannt.

Ja ok, verstehe. Also das PCI-board weiss ich nicht genau, da müsst eich 
den PC aufschrauben und nachschaun.
Ich habe den Strom gemessen der dauerhaft anliegt, wenn ich einen 
digitalen Ausgang auf on schalte und der Strom war ca 85mA.

Hat sich jemand mal dieses Relais:
http://www.conrad.de/ce/de/product/504394/MINIATUR-RELAIS-30VDC-1A-FRT5-DC12V/SHOP_AREA_17391
angesehen? Das habe ich und es scheint ja auch zu schalten nur weiss ich 
nicht an welche Pins ich die 24V anlegen soll.

Danke für Eure Hilfe und die Geduld, ich weiss wie anstrengend es sein 
kann sowas für unbedarfte Laien zu erklären...

VG
Niels

von Udo S. (urschmitt)


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niels schrieb:
> Ich habe den Strom gemessen der dauerhaft anliegt, wenn ich einen
> digitalen Ausgang auf on schalte und der Strom war ca 85mA.

Dir ist aber schon klar, daß du -wenn du da das Strommessgerät einfach 
an Ausgang und Masse hälst- einen kapitalen Kurzschluss für den Ausgang 
machst. Ein Strommessgerät wird in einen Stromkreis eingeschleift und 
hat selbst einen möglichst kleinen Widerstand.

Hoffentlich ist dein Ausgnag noch heil.

Manmanman, ein bischen Wissen hat noch keinem geschadet und so schwer 
ist das auch nicht, also mal ran an die Theorie!

von MaWin (Gast)


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X-X schrieb:
> Spulenwiderstand = 5 V / 80mA  = 62,5 Ohm

Wahrscheinlich hat er gar keine 80mA, sondern das sind nur irgendwelche 
missverstandenen maximum ratings.

Bei 5V/20mA sieht es schon knapper aus mit Relais.

Man verwendet an Digitalausgängen keine Relais direkt.

Sondern nur mit einem verstärkenden Transistor.

http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

Und mit Freialaufdiode.

Und sauber verdrahtet

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.2

von niels (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> Dir ist aber schon klar, daß du -wenn du da das Strommessgerät einfach
> an Ausgang und Masse hälst- einen kapitalen Kurzschluss für den Ausgang
> machst. Ein Strommessgerät wird in einen Stromkreis eingeschleift und
> hat selbst einen möglichst kleinen Widerstand.
>
> Hoffentlich ist dein Ausgnag noch heil.
>
> Manmanman, ein bischen Wissen hat noch keinem geschadet und so schwer
> ist das auch nicht, also mal ran an die Theorie!

Ich hab den Strom ja nicht einfach gemessen, wenn ich die Pole 
kurzschliesse sondern der Verbraucher war auch angeschlossen. Das 
Messgerät war also einfach zwischen geschaltet. Der Ausgang funktioniert 
also noch wunderbar, keine Sorge...

von Stumpf (Gast)


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Ich setze aktuell diese ein.

http://de.farnell.com/te-connectivity-oeg/oje-ss-103hm-000/relais-pcb-spst-no-3vdc-10a/dp/1891660

Schalten bei 3,3V und < 10mA zuverlässig.
Gibt es auch für größere Spulenspannungen 5V / 12V etc.

von Justus S. (jussa)


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niels schrieb:
> Das habe ich und es scheint ja auch zu schalten nur weiss ich
> nicht an welche Pins ich die 24V anlegen soll.

da hilft ein Blick ins Datenblatt, auf der letzten Seite ist die 
Pinbelegung doch ganz eindeutig abgebildet

von niels (Gast)


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Justus Skorps schrieb:
> da hilft ein Blick ins Datenblatt, auf der letzten Seite ist die
> Pinbelegung doch ganz eindeutig abgebildet

Ja, ich habe es jetzt verstanden ich weiss nicht wieso aber gestern 
konnte ich keinen Kontakt finden der schaltet. Für jemanden der nie mit 
Schaltplänen zu tun hat ist ein solches Datenblatt mit den Zeichnungen 
nicht wirklich intuitiv ;-)

Stumpf schrieb:
> Schalten bei 3,3V und < 10mA zuverlässig.
> Gibt es auch für größere Spulenspannungen 5V / 12V etc.

Perfekt die sehen sehr gut aus für meine Zwecke.
Spricht etwas dagegen dieses Relais direkt anzuschließen oder muss ich 
da auch ein Schaltung mit Transistor und Diode löten?

von Stumpf (Gast)


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Geht auch so.

Aber würde ich nicht empfehlen.
Lieber einen Transistor und Freilaufdiode, das schützt deinen Ausgang.

Gruß

von niels (Gast)


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Stumpf schrieb:
> Geht auch so.
>
> Aber würde ich nicht empfehlen.
> Lieber einen Transistor und Freilaufdiode, das schützt deinen Ausgang.
>

Super danke. Der Ausgang ist ja aber als Trigger gedacht von daher 
sollte ihm ein Kurzschluss noch nichteinmal schaden denke ich. Aber ich 
habe die Teile bestellt und werde es versuchen zu löten.

Vielen Dank für die Hilfe.

VG
Niels

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