Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Wireless-Charger Nachbau? evtl. mit mehr Leistung


von Steffen (Gast)


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Bin eben auf das gestoßen bei Pollin:

http://www.pollin.de/shop/dt/MTY2ODQ2OTk-/Stromversorgung/Ladegeraete/Spezielle_Lader/Induktions_Lademodul_QuatPower_WCTX_12USB.html

Gibt es irgendwo ne Preiswerte Alternative zum Nachbau? Wirklich 
brauchbares habe ich im Netz noch nicht gefunden.

von mknoelke (Gast)


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Ich habe mal einen Wireless Charger gebaut. Ganz ohne die Steuer-ICs die 
es mittlerweile von TI und Konsorten dafür gibt. 2,5W über 4mm Luftspalt 
und recht sportlichen Platzvorgaben.

Geometrie der Sende / Empfangsspule, suche des Resonanzpunktes etc.pp. 
Das wird recht anspruchsvoll wenn es um ein wenig Leistung geht.
Schon die Frage was passiert wenn statt des Empfängers ein Schlüsselbund 
in der 'Ladeschale' liegt ist spannend.

Such bei TI, die haben da was ganz ausgefuchstes.
Sender / Empfänger kommunizieren sogar über die Wireless Power 
Verbindung und verhandeln über die Sendeleistung. Das baust Du so 
schnell nicht besser und billiger.

von Frank (Gast)


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> Schon die Frage was passiert wenn statt des Empfängers ein Schlüsselbund
> in der 'Ladeschale' liegt ist spannend.

Genau! Was passiert dann eigentlich. Vor allem wenn sich an dem 
Schlüsselbund ein Autoschlüssel mit integrierter Elektronik befindet.

Frank

von Harald (Gast)


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Beim Qi-Standard wird laufend durch Kommunikation geprüft, ob sich ein 
gültiger Empfänger im Feld befindet. Soweit ich das verstanden habe, 
wird darüber hinaus noch optional geprüft, ob die ausgesendete Leistung 
überhaupt seinen eigentlichen Empfänger erreicht und eben nicht einen 
metallischen Gegenstand aufheizt. Falls irgendetwas nicht stimmt wird 
die Ladung unterbrochen.

Das ist der Grund, warum in Sender und Empfänger relativ viel Elektronik 
steckt. Also Mobiltelefon auf dem Induktionskochfeld laden wird (leider) 
nicht funktionieren.

von Harald (Gast)


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Der Pollin-Charger scheint nicht nach dem QI-Standard zu arbeiten, dafür 
müsste da eigentlich noch ein LQFP oder QFN verbaut sein. Leider kann 
man die Unterseite nicht sehen. Es macht bei dem gezeigten 
Bauteileaufwand fast den Anschein, dass dieses Modul ohne große Abfrage 
"feuert".

Wer Interesse an Qi hat, kann übrigens ähnliche Module z.B. bei 
Aliexpress kaufen, schaut mal nach "qi module". Da gibt es Sender aber 
auch Empfänger. Unter den Empfängern gibt es neben den spezifischen auch 
solche Module zum Nachrüsten von nicht-Qi-Mobiltelefonen, die am Ausgang 
ein Flachbandleitung mit einer superkleinen Micro-USB-Buchse haben. Die 
Spule kommt mit in das Bateriefach, die MicroUSB wird mit dem Telefon 
verbunden. D.h. hier müsste ohne jegliche weitere Abfrage die 5V zur 
Verfügung stehen, somit vermutlich ideal für Selbstbauprojekte.

von mknoelke (Gast)


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Frank schrieb:
> Genau! Was passiert dann eigentlich. Vor allem wenn sich an dem
> Schlüsselbund ein Autoschlüssel mit integrierter Elektronik befindet.

Wenn Sender und Empfänger nicht miteinander kommunizieren bleibt ja nur 
den Sender nach der maximalen Sendeleistung suchen zu lassen.
Wahrscheinlich werden die Schlüssel selbst einfach aufgeheizt oder der 
Empfangsteil der Elektronik gebraten. Bereits volle Akkus werden schon 
zum Problem weil man die Sende-Energie ja irgendwie wegbekommen d.h. 
wegheizen muß.

Wirkungsgrad, EMI, Kosten, Baugröße etc etc
Es gibt bei näherer Betrachtung nicht viele gute Gründe einen derartigen 
Aufwand zu betreiben um zwei Ladekontakte einzusparen.
Der Qi Standard mag die Situation verbessern aber es bleibt die Frage ob 
der Mehrnutzen die Aufwendungen rechtfertigt.

Der Abstimmungsprozess zwischen Sender und Empfänger dauert einfach eine 
Weile, weil sich beide in Resonanz befinden müssen um optimal Energie zu 
übertragen. Das ändert sich aber mit der Position zueinander, dem 
Abstand und der Belastung.

Das, der bescheidene Wirkungsgrad und die steigenden Probleme bei 
steigenden Leistungen lassen mich immer herzhaft lachen wenn ich über 
Ladespulen in den Straßen lese die fahrende Autos permanent laden 
sollen.

Lecker 100 KW HF Leistung die die PKW Insassen in eine brodelnde 
Fleischsuppe verwandelt. Das ist so schlau wie der Kojote mit den 
Jet-Packs.

von Udo S. (urschmitt)


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mknoelke schrieb:
> Das ist so schlau wie der Kojote mit den
> Jet-Packs.

Jepp! Die Leute finden es supertoll, wenn die ihr Handy kontaktlos 
aufladen können, und im Bad brummt die Kontaktlose Ladeschale für die 
elektrische Zahnbürste 24h am Tag.
Gekocht wird mit einem Induktionskochfeld.

Aber der böse Handyfunkmast 200m entfernt, der ist für die Migräne 
verantwortlich.

von Falk B. (falk)


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@ Udo Schmitt (urschmitt)

>Aber der böse Handyfunkmast 200m entfernt, der ist für die Migräne
>verantwortlich.

Nicht zu vergessen das Handy am Ohr, das bei niedriger Feldstärke mit 
bis zu 2W rauspustet.

von Udo S. (urschmitt)


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Falk Brunner schrieb:
> Nicht zu vergessen das Handy am Ohr, das bei niedriger Feldstärke mit
> bis zu 2W rauspustet.

Gibt jetzt im Winter warme Ohren :-)

von Falk B. (falk)


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@ Udo Schmitt (urschmitt)

>> Nicht zu vergessen das Handy am Ohr, das bei niedriger Feldstärke mit
>> bis zu 2W rauspustet.

>Gibt jetzt im Winter warme Ohren :-)

Das hatte ich als Kind mal, Erwärmung des Mittelohrs mit 
leistungsstarker Kurzwelle, keine Ahnung mit wieviel Leistung die da auf 
meinen Kopf geschossen haben. Erklärt im Nachhinein einiges  . . . 8-)

http://de.wikipedia.org/wiki/Diathermie

von Matthias J. (brummerjunge)


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Hallo Leute,

ich habe mir bei ali folgenden 0815-Charger bestellt:
https://www.aliexpress.com/item/New-Arrival-Qi-Wireless-Charger-PCBA-Circuit-Board-Coil-Wireless-Charging-Micro-USB-Port-DIY-UQIP25/32760867789.html?spm=2114.search0104.3.164.3c8e568fEY8Umi&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10698_10697_10696_10084_10083_10618_10307_10134_10059_10534_308_100031_10103_441_10624_10623_10622_10621_10620,searchweb201603_32,ppcSwitch_5&algo_expid=d02a193e-5aab-4592-b1b6-8c42f83ed800-24&algo_pvid=d02a193e-5aab-4592-b1b6-8c42f83ed800&priceBeautifyAB=0

Der "funktioniert" nur ganz kurz, nach ein paar Sekunden bei einer 
Stromaufnahme von 1.2-1.4 Ampere und Lademeldung am Handy beginnt das 
Spiel
von vorn.
Der entscheidende IC ist leider nicht zu identifizieren, der Käfer hat 
hat 14 Beinchen, der nächstgrössere ist ein LM358 OPV, sowie je 2 
3-Beiner: M06s & M05.
Am Telefon habe ich eine Empfängerspule "Nilkin - Magic Tags Series" 
eingesteckt welche mit einem Ladegerät gleichen Herstellers "Nilkin - 
Fast Charge Wireless Qi" funktioniert.
Die Empfängerspule sieht auf den ersten Blick nicht nach Hightech / 
ich-rede-mit-dir Qi-Standard aus.
Passt da der Übertragungsstandard nicht zusammen oder was meint Ihr?
Grüße!

von Ralf (Gast)


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Warum buddelst du dafür einen 5 Jahre alten Artikel aus?

Bei Ali im Artikelnamen taucht aber Qi mit auf! Probiere das Handy in 
einer anderen Position auf die Spule zu legen oder nimm ein Qi Lader mit 
3 Spulen.

von Matthias J. (brummerjunge)


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Hallo Ralf, mit unterschiedlichen Positionen und Abständen wirds nicht 
besser. An der Stromaufnahme kann man erkennen das "irgendwas 
abgestimmt" wird.
Danke für den Tipp mit dem 3-Spulen Lader, werde bei Gelegeheit mal 
einen
bestellen.

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