Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Ex Akkuhandkreissäge an Laptop Schaltnetzteil Problem


von Jürgen (Gast)


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Hi,

ich habe hier noch eine einfache Akku Handkreissäge (18V 1,7A) mit NiMH 
Akku. Akku war nix, aber die Säge ist gut.

Ich habe mir nun ein Laptop Schaltnetzteil (19V 4,5A) dran gebastelt.

Seltsamerweise zuckt die Säge nur, ruckt immer nur ganz schwach, ganz 
kurz vor sich hin. Woran liegt das?

Ist das Anlaufmoment zu hoch, Spannung bricht ein, Netzteil nicht gut 
genug gepuffert?

Könnte ich das vielleicht mit einem Elko beheben? Oder bekomme ich dann 
beim Einschalten/Einstecken des Netzteils Probleme?

Vielen Dank,
JJ

von STK500-Besitzer (Gast)


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Jürgen schrieb:
> Ist das Anlaufmoment zu hoch, Spannung bricht ein, Netzteil nicht gut
> genug gepuffert?

Riiichtig!

Jürgen schrieb:
> Könnte ich das vielleicht mit einem Elko beheben?

Elko in Form eines NiMh-Akkus...

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Jürgen schrieb:
> Akku Handkreissäge (18V 1,7A)

Das sind nicht 1.7 A, das sind 1.7 Ah. Und das beschreibt die Kapazität 
des Akkus, nicht aber den maximalen Strom, den der liefern kann.


Jürgen schrieb:
> Ist das Anlaufmoment zu hoch, Spannung bricht ein, Netzteil nicht gut
> genug gepuffert?

Der Strom, den die Säge aufnimmt, ist erheblich höher als der, den 
Dein Netzteil liefern kann.

> Könnte ich das vielleicht mit einem Elko beheben?

Nein, keine Chance. Du brauchst ein erheblich leistungsfähigeres 
Netzteil.

von Udo S. (urschmitt)


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Mess mal den Widerstand des Motors.
Dann hast du in Verbindung mit 18V und dem Ohmschen Gesetz eine Idee des 
Anlauf und Blockierstroms.
ich tippe auf irgendwas zwischen 1,5 und 0,5 Ohm, was einem Anlaufstrom 
von 10 - 30 Ampere entspricht.
Also neuen Akku nehmen oder Säge mit 230V kaufen.

von Jürgen (Gast)


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Hi,

danke für die Rückmeldung, steht wirklich nur "A" drauf, aber jetzt wo 
ich es hier lese -> logisch.

Was meint Ihr denn was für einen Anlaufstrom ich erwarten darf?

18V ist ja auch nicht so gängig. Habe noch einen alten Halogen Trafo 
100W (E-Kern) hier...gleichrichten und ein paar ordentliche Elkos 
dahinter...


Danke schonmal,
JJ

von Teo D. (teoderix)


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Gehen wir mal davon aus es ist kein Spielzeug aber etwas 
leistungsschwach.
ca. ~1kW => ~50A
Auch wenn Du es mit dem Netzteil zum anlaufen bringst, wirst Du kaum 
mehr als Zahnstocher sägen könne. :(

von Jürgen (Gast)


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@Udo,

ok, werde ich mal machen, habe nur den alten Akku griffbereit...

Ich würde sie ungern wegschmeißen wenn ich sie mit ein wenig Gebastel 
noch nutzen kann. Der Akku war nie wirklich stark genug, sie ist kaum 
genutzt...

JJ

von Jürgen (Gast)


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"wirst Du kaum mehr als Zahnstocher"

... an einem 7,2Ah 12V Bleigel geht sie relativ problemlos durch 15mm 
Hartholz ...

von Udo S. (urschmitt)


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Jürgen schrieb:
> Was meint Ihr denn was für einen Anlaufstrom ich erwarten darf?

Siehe Posting

Jürgen schrieb:
> Habe noch einen alten Halogen Trafo
> 100W (E-Kern) hier...gleichrichten und ein paar ordentliche Elkos
> dahinter...

Wird wohl zu schwach sein. Eher 200W aber ohne Daten des Motors ist das 
eine Spekulation.
Wenn der Motor dem eines halbwegs guten Akkuschraubers entspricht (und 
Sägen brauchen Drehmoment und Drehzahl) dann reicht 100W bei weitem 
nicht.

von Udo S. (urschmitt)


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Jürgen schrieb:
> ... an einem 7,2Ah 12V Bleigel geht sie relativ problemlos durch 15mm
> Hartholz ...

Dann nimm sowas.

Über was für eine Sägeblattgröße und Drehzahl reden wir überhaupt?

: Bearbeitet durch User
von Jürgen (Gast)


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>>Dann nimm sowas.

...ich würde gern die volle Leistung auch nutzen...

JJ

von Jürgen (Gast)


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...ich meine 140mm...

von Uwe (Gast)


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Dann nimm 15 NiMH Zellen und löte sie Hintereinander ...

von MaWin (Gast)


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> ... an einem 7,2Ah 12V Bleigel geht sie relativ problemlos

Der liefert ja auch 71A (für 10 Sekunden).
http://www.power-sonic.com/images/powersonic/sla_batteries/ps_psg_series/12volt/PS-1272_11_Feb_21.pdf

Konventionelle Trafonetzteile sind noch recht gut überlastbar,
für 12V @ 50A braucht man da nicht 600Watt wie beim Schaltnetzteil,
sondern 150W reichen (und ein Gleichrichter für 50A),
zumindest so lange man die Säge nur kurzzeitig benutzt.

von Udo S. (urschmitt)


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Uwe schrieb:
> Dann nimm 15 NiMH Zellen und löte sie Hintereinander ...

Oder 3 6V Bleiakkus.
Die taugen auch perfekt als reine Puffer, weil sie am liebsten voll 
geladen sind aber kurzzeitig ordentlich Power haben.
Siehe Starterbatterie im KFZ.

von Jürgen (Gast)


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...danke danke, ich denke ich werde etwas entsprechendes 
zusammenfrickeln...:-)

Viele Grüße,
JJ

von Udo S. (urschmitt)


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Jürgen schrieb:
> ...ich meine 140mm...

Meine kleine Handkreissäge mit 150?mm Blatt dürfte 300-500W haben.
(Bin nicht zuhause, kann nicht nachschauen)

Also könnte man mit einem 200W Halogentrafo und wie MaWin gesagt hat 
einem dicken Gleichrichter mit Reserven schon recht weit kommen.

Wenn du da wirklich Elkos dazubauen willst, dann überlege dir daß die 
15A für 1 /100 Sekunde puffern können sollen, bei 2V Spannungsverlust 
wäre das 15/(100*2) = 75000µF!

von Jürgen (Gast)


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...ok, ich schaue mal nach was ich noch rumfliegen habe... ich hoffe ich 
komme mit der Spannung hin...

Auf dem Trafo steht zwar 12V bei 100Watt (12 * Wurzel(2)=ca 17V), aber 
im Leerlauf wird die Spannung sicher >20V liegen, dann muss ich nur 
aufpassen das ich mit Elkos ohne Last nicht bei 25V oder mehr 
lande...dem Anlaufstrom tuts gut, aber der Säge vielleicht nicht...

JJ

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