Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Beschaltung Open Collector Ausgang


von Modulator M. (modulator)


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Hallo zusammen,
ich habe eine Maschine mit verschiedenen Ausgaengen. Mit Hilfe dieser 
Ausgaenge moechte ich eine andere Maschine steuern. Im Handbuch habe ich 
folgendes gefunden:
Output „PFOUT“, Pin 14 & 15:
This output is set to open collector (ground potential) during 
processing. This means the output is held active.
It is dimensioned for inductive loads up to 0.2 A at 24 VDC (relays, 
valves) and is protected against stress
peaks.

Meine Frage an euch. Ich kann zwischen den Pins 14 und 15 nichts messen. 
Ich glaube das ist normal bei einem open collector Ausgang. Kann ich nun 
ein Relais steuern indem ich es anschliese wie in der Angehaengten 
Datei. An Pin 14 liegen 24V an. Danke schon einmal fuer eure Antworten

: Bearbeitet durch User
von Horst H. (horst_h44)


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Ja, beim Open Collector ist ein Arbeitswiderstand gegen die 
Versorgungsspannung notwendig um einen Schaltvorgang zu sehen. Nach der 
Beschreibung kann man eine Relay mit max. 0,2A an 24V betreiben(mit 
eingebauter Freilaufdiode).In Deiner Zeichnung sind keine Pin-Nummer und 
darfst nicht Masse mit dem Kollektorausgang verwechseln.

von Modulator M. (modulator)


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Danke fuer die schnelle Antwort. Ich habe jetzt Pin14 (+24V) mit mit dem 
Relais + angeschlossen. Pin 15 habe ich an an das Relais - 
angeschlossen. Leider funktioniert es nicht. Habe ich etwas falsch 
angeschlossen. Ps Freilaufdiode habe ich selbst eingebaut.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Modulator M. schrieb:
> Habe ich etwas falsch
> angeschlossen.

Das Schaltbild sieht gut aus. Dein Relais muss allerdings bei ca. 23,3V 
sicher anziehen und die Diode wirklich so rum eingebaut sein wie im 
Schaltbild.

: Bearbeitet durch User
von oszi40 (Gast)


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> Mit Hilfe dieser Ausgaenge moechte ich eine andere Maschine steuern.
Naja WENN die Masseverhältnisse keinen Ärger machen ...

Ein dicker Motor könnte so mache wunderlichen Erscheinungen zur Folge 
haben. Ohne genauere Kenntnis ist ist das hier Kaffeesatzleserei.

von Modulator M. (modulator)


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Die Maschine ist eine Kabelschneidemaschine. Mit dem Ausgang soll die 
Kabelzufuehrung gesteuert werden. Laut Handbuch ist der Ausgang genau 
fuer diese Anwendung da. Ich werde gleich mal versuchen, ob das Relais 
bei 23.3V sicher schaltet. Wie koennte ich herausfinden, der Ausgang 
schaltet. Ich haette an einen Widerstand >120 OHM gedacht? >120 OHM 
damit kein groesserer Strom wie 0.2 A fliessen.

von oszi40 (Gast)


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Wir kennen Deine Maschine nicht. Du kannst aber statt dem Relais ein 
Voltmeter dranhalten und erst mal sehen ob da überhaupt eine 
ausreichende Spannung ankommt (falls der Impuls nicht zu kurz ist). WENN 
da keine Spannung messbar ist, wird auch das schönste Relais kaum 
funktionieren.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Modulator M. schrieb:
> Output „PFOUT“, Pin 14 & 15:
> This output is set to open collector (ground potential) during
> processing. This means the output is held active.
> It is dimensioned for inductive loads up to 0.2 A at 24 VDC (relays,
> valves) and is protected against stress peaks.

Hier ist mir einiges nicht klar. Wieso ist es ein Ausgang (PFOUT), 
aber zwei Pins (14 und 15)? Sollen das vielleicht zwei unabhängige 
open-collector Ausgänge sein, die den gleichen Zustand anzeigen? Oder 
sind das Kollektor und Emitter eines Transistors?

Gegen letzteres spricht: "output is set to open collector (ground 
potential)" - das würde ich eher so interpretieren, daß der Emitter 
bereits auf GND liegt und nur der Kollektor herausgeführt ist. Und das 
braucht dann nur einen Pin.

Relativ eindeutig scheint zu sein, daß du direkt an Pin 14 und/oder(?) 
Pin 15 ein Relais anschließen kannst, wobei das andere Ende des Relais 
an maximal 24V hängen darf und das Relais nicht mehr als 200mA brauchen 
darf. Ebenfalls scheint der Ausgang bereits gegen Induktionsspitzen 
geschützt zu sein. Eine Freilaufdiode ist also nicht notwendig (schadet 
andererseits aber auch nicht).

Vollkommen unklar ist das:

Modulator M. schrieb:
> An Pin 14 liegen 24V an.

Wieso liegen da 24V an? War das schon immer so oder hast du die jetzt da 
angelegt? Falls letzteres: das ist fast sicher falsch. Denn wenn Pin 14 
ein gegen GND schaltender open-collector Ausgang ist, dann ist er jetzt 
womöglich kaputt.


XL

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang (Gast)


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Modulator M. schrieb:
> Ich habe jetzt Pin14 (+24V) mit mit dem
> Relais + angeschlossen. Pin 15 habe ich an an das Relais -
> angeschlossen. Leider funktioniert es nicht. Habe ich etwas falsch
> angeschlossen.

Trag doch mal in deinem Schaltbild die Pin-Nummer ein. Du nennst immer 
Pin 14 und 15, im Schaltbild sind aber drei Pins gezeichnet.

von Modulator M. (modulator)


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An Pin 14 liegen +24V an die ich mit dem Multimeter messen kann. Ich 
selber habe an diesen Pin keine 24V angelegt.

Da im Handbuch "Output „PFOUT“, Pin 14 & 15:" steht ist mein Gedanke, 
dass beide PINs zusammen gehoeren. Pin14 mit 24V ist fuer die Versorgung 
vom Relais und Pin 15 wird gegen GND geschaltet. Also koennte ich das 
Relais zwischen diesen beiden Pins anschliesen. Leider hat dies nicht 
funktioniert. Mit dem Multimeter habe ich bereits schon versucht 
zwischen diesen PINs eine Spannung zu Messen, leider auch ohne Erfolg.

Der Ausgang soll solange schalten wie auch die Maschine laeuft, daher 
denke ich nicht das die Schaltzeit zu kurz ist.

Hat jemand weitere Ideen

: Bearbeitet durch User
von wendelsberg (Gast)


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Sehr konfus, das 24V-Relais wird mit 5V versorgt und der Rest mit 12V?

wendelsberg

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Modulator M. schrieb:
> An Pin 14 liegen +24V an die ich mit dem Multimeter messen kann. Ich
> selber habe an diesen Pin keine 24V angelegt.

OK. Gut.

> Da im Handbuch "Output „PFOUT“, Pin 14 & 15:" steht ist mein Gedanke,
> dass beide PINs zusammen gehoeren. Pin14 mit 24V ist fuer die Versorgung
> vom Relais und Pin 15 wird gegen GND geschaltet.

Naja. Eigentlich ist einer der Vorteile von open-collector Ausgängen, 
daß man die Last gegen eine beliebige Spannung schalten kann und nicht 
auf die Betriebsspannung beschränkt ist. Aber egal. Wenn du ohnehin ein 
24V-Relais nehmen willst, dann paßt es ja.

> Also koennte ich das
> Relais zwischen diesen beiden Pins anschliesen. Leider hat dies nicht
> funktioniert. Mit dem Multimeter habe ich bereits schon versucht
> zwischen diesen PINs eine Spannung zu Messen, leider auch ohne Erfolg.

Könntest du dich vielleicht ein wenig klarer ausdrücken? Was soll denn 
bitte "ohne Erfolg" bedeuten? Irgendeinen Meßwert mußt du ja wohl 
bekommen haben.

Ich würde für einen schnellen Test empfehlen, eine LED mit 2.2K 
Vorwiderstand zu verwenden. Die Anode an die +24V. Das andere Ende an 
GND - dann muß die LED leuchten. Wenn das soweit klappt, statt GND an 
Pin 15 anschließen. Dan muß die LED bei aktivem Gerät leuchten.


XL

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Axel Schwenke schrieb:
> Modulator M. schrieb:
>> An Pin 14 liegen +24V an die ich mit dem Multimeter messen kann. Ich
>> selber habe an diesen Pin keine 24V angelegt.
>
> OK. Gut.

Da fällt mir gerade noch etwas ein. Daß du an Pin 14 eine Spannung von 
24V messen kannst, bedeutet nicht automatisch, daß du aus diesen 24V 
auch ein Relais versorgen kannst. Vielleicht liegen die 24V da ja auch 
über einen hochohmigen Widerstand an. Verwende also als zweiten Pol für 
das Relais (oder die Test-LED) besser einen richtigen 24V 
Betriebsspannungsanschluß.


XL

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