Amplitude filtern

[Meico H. (meico)]

Hallo,
ich möchte eine Schaltung bauen, die ein Eingangssignal nach der 
Spannungsamplitude Filtert. Es sollen nur Spannungen in einem bestimmten 
Intervall um 0V Integriert werden.
Dafür habe ich schon einmal eine Schaltung simulieren können bei der ich 
ein Signal erzeuge, dass High (oder Low je nach Ausgang des 
und-gliedes)ist, wenn sich mein Eingangssignal in dem Intervall 
befindet.
Es fehlt also ein Verbindungsglied, dass das Eingangssignal auf 0V 
zieht, wenn mein Signal High (oder Low) ist. Ich habe versucht mir so 
etwas mit MOSFETS auszudenken, aber es ist mir bisher noch nicht 
gelungen.
Hat jemand eine Idee wie ich das geschickt lösen kann?
In der Anwendung wird es sich später um ein Temperaturfehlersignal 
handeln, bei dem der Integralregelteil erst bei ausreichend geringem 
Fehler hinzugeschaltet werden soll.
Viele Grüße,
Meico

[Andrew T. (marsufant)]

Meico H.-B. schrieb:
> Es fehlt also ein Verbindungsglied, dass das Eingangssignal auf 0V
> zieht, wenn mein Signal High (oder Low) ist. Ich habe versucht mir so
> etwas mit MOSFETS auszudenken, aber es ist mir bisher noch nicht
> gelungen.


wie wäre dies:  ein einfacher Vorwiderstand am Eingang, und nach diesem 
ein Analogschalter (z.B. so was in der Art CD4016) der das Signal VOr 
den übrigne  Komponetne gegne Masse leitet.

[Meico H. (meico)]

Vielen Dank für Deine wirklich schnelle Antwort.

Der Tipp war jetzt schon wirklich hilfreich. Ich habe mich den Tag über 
mit Transmission-Gates und ähnlichem auseinandergesetzt und jetzt einmal 
probiert etwas zu bauen.
Die Kurve sieht ja auch fast so aus wie sie aussehen soll, aber das 
ganze liegt im nV-Bereich.
Ist die Schaltung so aufgebaut wie du es meintest? Kannst du Fehler 
erkennen oder weist du woran die niedrige Spannung liegt?
Ich werde für heute Schluss machen, würde mich aber sehr über eine 
Antwort freuen.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende,

Meico

[Jobst M. (jobstens-de)]

Na ja, was denkst Du denn, wie lange 10µF über 1MΩ geladen werden 
wollen?
Bei kurzer Zeit entstehen nur kleine Spannungen.

Gruß

Jobst

[Meico H. (meico)]

Aha, das liegt an der Dimensionierung des Integrierers - ich glaube das 
ist dann so gewollt (den Integrierer hat der Betreuer meiner 
Bachelorarbeit gemacht).
Ich habe noch einen Fehler behoben und noch eine Messung simuliert. 
kannst du mir noch sagen woran die "Bäuche" darin liegen? Die liegen in 
dem Teil der eigentlich genullt werden sollte.
(Ich glaube es könnte auch mit Bäuchen eigentlich okay sein, aber es 
würde mich schon interessieren.)
Grüße,
Meico

[Mike (Gast)]

Meico H.-B. schrieb:
> Die liegen in dem Teil der eigentlich genullt werden sollte.
Das sieht nach Potentialverschiebungen durch Schaltvorgänge aus. Zeig 
doch mal deine Schalterzustände dazu.
Was macht eigentlich der frei herumfliegende '+'-Eingang von U4?

[Jobst M. (jobstens-de)]

Meico H.-B. schrieb:
> Messung3.gif

Zeig dazu mal das Eingangssignal zusammen in einem Diagram.


Gruß

Jobst

[Meico H. (meico)]

Ich hab hier das Eingangssignal und das Steuersignal zusammen geplottet. 
Wenn ich die Kurve von  Messung3.gif noch da reinmache sieht man nichts 
mehr wegen der Größenordnungsunterschiede, aber man kann das auch so 
eigentlich ganz gut sehen.
Das Steuersignal vom Transmission-Gate ist das was du mit den 
Schalterzuständen meintest oder Mike?
Grüße,
Meico

[Jobst M. (jobstens-de)]

Meico H.-B. schrieb:
> aber man kann das auch so
> eigentlich ganz gut sehen.

Nein, kann man nicht, genau um diesen Bezug ging es mir.
Dann setz parallel zum Eingang zusätzlich einen Spannungsteiler, hinter 
dem Du misst, damit die Signale etwa gleich groß sind.

So kann ich damit nicht viel anfangen.


Gruß

Jobst

[Meico H. (meico)]

ok auf das mit dem Spannungsteiler hätte ich auch so kommen können. 
Hoffe das ist so wie du es gemeint hast. Habe übrigens den Integrierer 
nochmal weggemacht hatte da glaube ich was falsch gemacht.

Gruß,

Meico

[Jobst M. (jobstens-de)]

Also, wenn ich Dich richtig verstehe, soll aus einem Sinus ein Signal 
gewonnen werden, welches unterhalb eines gewissen Eingangssignalpegels 
in dieser Zeit nur diesen Eingangssignalpegel integriert.

Also:
1. Aus dem Eingangssignal (bei mir rot) muss ein Schaltsignal erzeugt 
werden. (bei mir grün)

2. Mit dem Schaltsignal wird das Eingangssignal ein und ausgeschaltet. 
(bei mir blau)

3. Dieses geschaltete Eingangssignal wird danach integriert. (bei mir 
lila)


Miss in Deiner Simulation, an welchen Stellen diese Signale noch so 
anliegen und wo nicht mehr.
Ach ja: So wirst Du mit argen Offsetproblemen zu kämpfen haben - aber 
eins nach dem Anderen ...


Gruß

Jobst

[Meico H. (meico)]

Was ich möchte hast du genau richtig verstanden.

Ich werde mal den Schaltplan anhängen - ich glaube das macht die nötigen 
Messungen einfacher und du weist wo sie abgenommen wurden.

Wenn ich das ganze richtig verstehe ist die Situation folgende: Ich habe 
das richtige Schaltsignal, aber das Gate schaltet nicht richtig. ich bin 
mir nicht so sicher woran das liegt bzw überhaupt liegen kann - Falscher 
Aufbau des Gates, zu niedrige Steuerspannung, zu Hohe Signalspannung für 
das Gate oder mehrere Dinge.

Das ist erst meine zweite Schaltung und ich verliere leider gerade den 
Überblick :(

Grüße,

Meico

[Günter Lenz (Gast)]

Was Jobst M in seinem Bild zeigt kann man
mit einem Fensterdiskriminator lösen.

[Meico H. (meico)]

Günter Lenz schrieb:
> Was Jobst M in seinem Bild zeigt kann man
> mit einem Fensterdiskriminator lösen.

Ein Fensterdiskriminator gibt aber nur an ob das Signal innerhalb eines 
Fensters liegt und gibt je nachdem High oder Low aus richtig? Dann 
brauche ich ja auch noch ein Gate, dass ich mit so einem Signal steuern 
kann oder?

Das Steuersignal habe ich ja eigentlich auch schon, auch wenn es mit 
einem Fensterdiskriminator wohl eleganter gewesen wäre.

Gruß,

Meico

[Jobst M. (jobstens-de)]

Meico H.-B. schrieb:
> Ich werde mal den Schaltplan anhängen - ich glaube das macht die nötigen
> Messungen einfacher und du weist wo sie abgenommen wurden.

ICH will das gar nicht messen, DU sollst das messen und vergleichen. Bei 
mir wäre die Schaltung schon fertig.


Gruß

Jobst

[Meico H. (meico)]

Hey,
sorry, dass es so rüberkam als solltest du alles für mich machen. So war 
das nicht gemeint.
Ich habe das Problem denke ich gelöst. Ich habe das Transmission-Gate 
ein wenig falsch verstanden und hatte daher keine sinnvolle 
Steuerspannung.

Vielen Dank für deine Geduld und Hilfe.

Viele Grüße,

Meico

[Jobst M. (jobstens-de)]

Meico H.-B. schrieb:
> Ich habe das Problem denke ich gelöst.

Wunderbar, nun kommt das nächste :-)
Der Offset, von dem ich schon sprach. Um den weg zu bekommen, musst Du 
irgendwie Ladung vom Kondensator bekommen. Oder ging es Dir rein um das 
Prinzip?


Gruß

Jobst

[Meico H. (meico)]

Okay ich glaub das Offset-Problem habe ich noch nicht ganz verstanden.

[Bevor ich deinen Post gelesen habe hatte ich mir grade den Offset 
selbst wegdiskutiert und angenommen, dass die Funktion richtig ist. :)]

Ich habe schon öfters Integratoren mit einem zum Kondensator parallel 
geschalteten Widerstand gesehen. Wenn der Offset wie du gesagt hast 
irgendwie durch zu viel Ladung auf dem Kondensator entsteht kann man das 
damit vermeiden?

Kannst du mir eventuell noch genauer erklären warum es diesen Offset 
gibt? ich kanns mir noch nicht so ganz vorstellen.

Gruß,

Meico