Hallo ihr, ich versuche für meine Masterarbeit ein Trainingsgerät zu entwickeln. Der Fokus liegt zwar bei der Marktforschung, dennoch muss die Technik auch passen. Ich möchte zwischen 3 und x Sensoren am Körper und auf den Trainingsgeräten anbringen und möchte wissen, ob von oben gesehen, alle diese Sensoren auf einer Linie sind. verlässt einer dieser Sensoren die Linie, soll er rückmelden. Von der Seite gesehen befinden sich diese Sensoren auf unterschiedlichen Höhen, dies interessiert mich bei der Bestimmung aber nicht. Dadurch, dass dieses Trainingsgerät eine Erweiterung zu einem bereits bestehenden System ist und dieses mit Bluetooth kommuniziert, wäre es von Vorteil wenn man hier auch eine Bluetoothlösung implementieren könnte. Bitte gebt mir Tipps, wie man das umsetzen könnte. Danke jetzt schon mal für eure Zeit. lg Oliver
In einer Linie? - Ganz einfach: Entweder sind die X-Koordinaten alle gleich, oder die Y-Koordinaten. Eventuell mit erlaubter Abweichung. Die Z-Koordinaten (Höhe) ignorierst du einfach. Das ist in Bluetooth genau so einfach, wie mit RS232, RTTY, Morse-Funk, oder Buschtrommel. Kleine Frage: Wie bekommst du denn die X-Y-Z-Position der Sensoren?
Hallo Erwin, danke für deine schnelle Antwort. Ich hab die Frage schlecht gestellt, denn genau die Frage die du mir gestellt hast, wäre eigentlich das, was ich wissen will ;-) Bracuhe ich einen Endpunkt und einen Anfangspunkt als Referenz, reicht ein Anfangspunkt? ein Empfänger? 3 Empfänger? Triangulierung? lg Oliver
Oweh, jetzt weiß immer noch niemand, wo dein Problem ist. Geht es nur um die geometrische Erfassung / Berechnung? Beschreibe doch mal, - was für Sensoren das sind, - woher sie ihre Position kennen, - wie sie ihre Position melden, - ...
Erwin schrieb: > Beschreibe doch mal, > - was für Sensoren das sind, > - woher sie ihre Position kennen, > - wie sie ihre Position melden, > - ... Genau das weiß er ja nicht. Es ist halt wieder mal ein Projekt nach dem Muster: Man nehme einen Computer, hänge da irgendwas drann und dann passt das schon. Schliesslich ist da ein Computer beteiligt und die können ja bekantermassen alles.
Danke Karl Heinz! Ich habe bei einem Gespräch mit dem der das Basisteil entwickelt hat darüber gesprochen, dass ich sein Basisgerät erweitern möchte. Er meinte, mit seinen Magnetsensoren funktioniert das nicht und er kann sich nciht vorstellen, wie das überhaupt funktionieren soll. Deswegen frage ich euch und habe meine Frage relativ allgemein gehalten, um Ideen zu bekommen. Es geht mir nur darum, dass hier jemand sagt zb Mit folgendem Sensor und einer Antenne kannst du das folgend lösen. Es wird nciht nachgebaut werden, deswegen werden die Sensoren nciht gekauft oder sonst was. Es geht nur darum, ob es machbar wäre. Wenn ja wirds in meine Marktforschung aufgenommen, egal wie es jetzt technisch lösbar ist oder was es kostet ( es sollte halt schon im Haushaltsbudget drinnen sein). Also würde ich mich über verschiedene Varianten freuen. Kernaussage von dem Kollegen mit dem Basisgerät war halt, dass es Bluetooth sein sollte. Wenns funktioniert ists super wenn nicht, dann nehm ich gern andere Möglichkeiten auf. lg Oliver
Du willst indoor die Position einiger Markierungen im Raum feststellen. Dass du das nur 2D brauchst vereinfacht die Sache nicht wirklich. Dann sieh dir mal an, wie die Profis das machen. Beim Motion Capture muss man ebenfalls Positionen (allerdings dann wirklich im Raum) feststellen. Sieh dir den Aufwand an, den die treiben und dann überdenk nochmal die Machbarkeit für dich als Amateur.
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Ja Motion Capture arbeitet mit Kameras und ohne Sensoren. Gibt es einen Weg mit Sensoren? Einer meienr Lektoren meinte heute,ich soll mal an Gyros denken. Einfach vorher einrichten und dann die gyroskopbewegungen auswerten. Ist das ein denkbarer Weg ? lg
weiß keiner einen weg mit bluetooth sensoren?
die blauen LEDs der sensoren eignen sich möglicherweise als Marker für eine kamerabasierte Erfassung :D spaß beiseite. Klar können die Sensoren auch am "Messobjekt" angebracht werden. Aber ich sehe da keine Vorteile, wenn man auf begrenztem Raum Groud Truth daten benötigt
Wir sehen: Das Marketing ist wieder ganz nahe an der Realität :-)
Oliver schrieb: > Einer meienr Lektoren meinte heute,ich soll mal an Gyros denken. Einfach > vorher einrichten und dann die gyroskopbewegungen auswerten. Ist das ein > denkbarer Weg ? In einem Trainingsgerät, in dem die Positionen auch nach 1 Stunde noch stimmen sollen? Einen schönen Gruss an deinen Lektor. Er soll sich mal überlegen, warum Initertial-Plattformen für Flugzeuge ein heiden Geld kosten.
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rava schrieb: > die blauen LEDs der sensoren eignen sich möglicherweise als Marker für > eine kamerabasierte Erfassung :D > > spaß beiseite. Klar können die Sensoren auch am "Messobjekt" angebracht > werden. Aber ich sehe da keine Vorteile, wenn man auf begrenztem Raum > Groud Truth daten benötigt funktionieren auch rote leds oder ist dass dan redtooth? ;-) vorteile hin oder her. sinnfrei hin oder her.. ich versuch es halt in diese richtung zu lösen aus wissenschaftlicher sicht und aus produktsicht und wenn ich drei empfänger aufstellen muss um die position der sensoren zu bestimmen, dann stell ich drei empfänger auf... mir gehts drum, ein trainingsgerät zu entwickeln, mit dem man alleine trainieren kann und sofortige rückmeldung bekommt, ob einer der punkte nicht auf der linie ist..... wenn ich das mit video mache, wie man es aus diversen computerspielen kennt (animation und bewegungsabläufe von figuren), dann brauche ich dafür mehrere kameras und viel geld eine greenbox und sonstige installationen... dann seh ich als spieler trotzdem immer erst alles nachdem ich mich bewegt habe, in einer aufzeichnung und genau das soll das 2te feature sein von dem trainingsgerät, aber das erst soll eine sofortige haptische rückmeldung während der bewegung sein zb ein vibrieren. jetzt nochmals meine frage ... würde sowas funktionieren (egal obs sinnfrei ist oder nicht? und wenn ja wie genau? sorry, dass ich lästig bin, aber es würde viele erfindungen oder produkte heute nicht geben, wenn man frühzeitig aufgibt ;-) lg Oliver
Wie genau muss den die Messung überhaupt sein ? Sprechen wir von mm, m oder Km ?
Udo Schmitt schrieb: > Wir sehen: Das Marketing ist wieder ganz nahe an der Realität :-) ich bin ein hybrid ... ich studiere wirtschaftsinformatik ... ich hab eine htl für softwareengineering abgeschlossen und bewege mich jetzt im masterstudium richtung wirtschaft ... und ja ich bewege mich mit sensoren auf absolutem neuland für mich sorry
Eine mögliche Vereinfachung wäre es, die Marker am Körper und drei oder vier Referenzpunkt-LEDs im Raum aus blinkenden LEDs zu machen, evtl. in versch. Farben. Dann machen zwei Kameras je eine Aufnahme mit ein- und eine Aufnahme mit ausgeschalteten LEDs. Die beiden Teilbilder lassen sich recht einfach miteinander verrechnen, so dass nur noch die LEDs zu sehen sind. Aus diesen beiden Differenzbildern (nur noch bunte Punkte auf Schwarz) lassen sich dann die Positionen im Raum ermitteln. Die Aufnahmefrequenz muss der Bewegungsgeschwindigkeit angepasst werden.
Oliver H. schrieb: > sorry, dass ich lästig bin, aber es würde viele erfindungen oder > produkte heute nicht geben, wenn man frühzeitig aufgibt ;-) Nur mit dem einen kleinen Unterschied, dass die Erfinder zumindest eine gesicherte theoretische Basis hatten, auf der sie losgearbeitet haben, bzw. erst mal in die Theorie investiert haben. Und selbst dann hat es meistens Jahre gebraucht. Ein Herr Diesel ist nich eines Tages aufgewacht und am Abend ist sein neuer Motor gelaufen. Kurz gesagt: ausser optisch gibt es IMHO kein (nicht-mechanisches) Messprinzip, welches dir eine gesicherte Genauigkeit im Millimeterbereich über einen derart langen Zeitraum, bei den in einem Training unumgänglichen Bewegungen und Beschleunigungen ermöglichen würde. Absolute Positionen aus der Ferne festzustellen ist nun mal sauschwer. AM ehesten noch Ultraschall. Siehe zb die Schiffsteuerung im MiWuLa http://www.miniatur-wunderland.de/anlage/technik/schiff-system/steuerung/ Mach dich aber auf eine etwas 'längere' Entwicklungszeit gefasst. So was gibt es nicht von der Stange. Und die Schwierigkeiten sind groß.
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Michael L. schrieb: > Wie genau muss den die Messung überhaupt sein ? > Sprechen wir von mm, m oder Km ? wir reden vom cm bereich toleranz ca 1cm nach links und 1cm nach rechts
Karl Heinz schrieb: > Oliver H. schrieb: > >> sorry, dass ich lästig bin, aber es würde viele erfindungen oder >> produkte heute nicht geben, wenn man frühzeitig aufgibt ;-) > > Nur mit dem einen kleinen Unterschied, dass die Erfinder zumindest eine > gesicherte theoretische Basis hatten, auf der sie losgearbeitet haben, > bzw. erst mal in die Theorie investiert haben. Und selbst dann hat es > meistens Jahre gebraucht. Ein Herr Diesel ist nich eines Tages > aufgewacht und am Abend ist sein neuer Motor gelaufen. > > Kurz gesagt: ausser optisch gibt es IMHO kein (nicht-mechanisches) > Messprinzip, welches dir eine gesicherte Genauigkeit im > Millimeterbereich über einen derart langen Zeitraum, bei den in einem > Training unumgänglichen Bewegungen und Beschleunigungen ermöglichen > würde. Absolute Positionen aus der Ferne festzustellen ist nun mal > sauschwer. > AM ehesten noch Ultraschall. > Siehe zb die Schiffsteuerung im MiWuLa > http://www.miniatur-wunderland.de/anlage/technik/schiff-system/steuerung/ > > Mach dich aber auf eine etwas 'längere' Entwicklungszeit gefasst. So was > gibt es nicht von der Stange. Und die Schwierigkeiten sind groß. wie gesagt, das produkt selbst und die prototypen wird es bis zum ende meienr masterarbeit nicht geben. es sollte nur theoretisch funktionieren. wenn ich heute in meiner masterarbeit erwähne, dass es theoretisch möglich wäre aber erst in 1-2 jahren ausgereift ist, dann ist das vollkommen ok. das ziel meiner arbeit ist die marktforschung um zu sehen, ob der need da ist. ich gebe zu, wenn ich mit der arbeit fertig bin würde i natürlich gerne versuchen sowas wirklich zu entwickeln (sofern die marktforschung sagt, dass die leute sowas gerne hätten). lg Oliver
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