Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Attiny861 stürzt ab


von Thomas E. (the_angel_2)


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Hallo,

bin neu im Forum und auch noch neu was atmel und so betrifft.

kleinigkeiten hatte ich schonmal getestet und bin gut zurecht gekommen 
nun bin ich gerade dabei was fortgeschrittenes ( für mich) zu testen.

ich Programiere nur in Bascom das Programm funktioniert auch im 
simulator.
habe es auf einen Attiny861 geschrieben und schon getestet und läuft so 
wie es soll bis ich an ein Relais eine glühbirne anschließe mit 20 Watt 
( die in einem Programmabschnitt blinken soll)
sie blinkt unterschiedlich oft dann macht der attiny was er will aber 
nicht was er soll.
spricht aber auf die eingänge wunderbar noch an und führt auch aus was 
er soll bis er zur blink funktion kommt.
da ich leider keinen schaltplan habe kurze beschreibung

230V - zum Trafo + zu einem Relais 2-pol wechsler.
Trafo ausgang 16 Volt zum gleichrichter
von gleichrichter zu einem 7805 und einem 7812
vor und nach den 78er je einen Kontensator mit 35 volt 1000 und je einen 
mit 100nf
nach dem 7805 habe ich noch einen 16volt 4700 rein ( hatte angst das es 
am spannungseinbruch liegt )
der attiny ist ca. 5 cm vom Travo weg
am attiny sind noch an beiden eingängen je ein 100nf drinen
und am pin5-6 noch ein Kondensator mit 2200qF.

reset mit 50k widerstand an +5V
an den Ausgängen mit 10k widerständen an die transitoren und von dort zu 
den 12 Volt relais die mit schutzdioden versehen sind.

5 relais vorhanden die direkt von attiny über transistor geschalten 
werden.
1 relais ( nachträcklich eingebaut da ich vermutete das die 230 volt den 
attiny übers relais stören ) das relaise wird von einem der anderen 5 
Relais mit 12 Volt geschaltet.
von den 12 Volt von 7812 versorge ich noch ein fernsteuerungsplatine.

so nun zu meinem Problem.

habe ich alles angeschloßen ausser die glühlampe an dem relais und 
versuche alles durch läuft es einen ganzen tag, schaltet auch richtig 
sehe ich an den Kontroll leds die an den Relais eingebaut sind.
auch das blinken läuft wunderbar.

sobald ich die glühlampe anschließe funktionieren die meisten funktionen 
wunderbar aber jedesmal wenn die lampe blinken soll stürzt der attiny 
ab, bzw. macht sachen die er garnet machen soll oder darf.
achso zum blinken habe ich ca. 1,5 sek an und aus gewählt später soll es 
auf 1 sek runter gehen, soweit komme ich aber im moment garnicht)
funktionen wie 3 relais einschalten ( glühlampe geht mit an und nach 30 
sek wieder aus ) geht auch wunderbar.

was ich auch schon getestet hatte.
steckerleiste platine mit attiny reingesteckt laufen lassen, glühlampe 
stecker ran und in die steckerleiste rein raus ( blinken) und schwub 
semmelt mir der attiny auch ab und nun bin ich etwas ratlos.

ich habe die zuviel angebrachten kondensator eingebaut da ich schon 
einiges gelesen hatte, stromzufuhr zusammenbruch, habe auch eine diode 
rein zwischen 7805 + kondensatoren + attiny.

gebt mir bitte tips wo mein fehler liegt und wenn ihr noch was von mir 
wissen müsst bitte fragt mich.

Mfg
Thomas

von Hubert G. (hubertg)


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Versuche einen Snubber am Kontakt für die Lampe.
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.1
gleich das erste Beispiel.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Thomas E. schrieb:
> reset mit 50k widerstand an +5V

Mach aus den 50k mal 10k und spendiere dem RESET Pin noch einen kleinen 
C (10nF bis 47nF) gegen Masse. Den PullUp und den C so nah wie möglich 
am µC.



Nachtrag:

Zeig mal ein Foto von deinem Aufbau.

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Thomas E. schrieb:
> nach dem 7805 habe ich noch einen 16volt 4700 rein

Das ist ein sicherer Weg, um die Regelung des 7805 auszuhebeln. Sorge 
dafür, das vor dem 7805 die Spannung nicht unter ca. 8V absinkt, und 
das Dings wird seinen Job sauber machen.
Weiterhin lege Leitungen, auf denen grosse Ströme fliessen, weg von 
irgendwelchen Eingangsleitungen zum MC.
In verseuchten Umgebungen sind auch externe Pullups ratsam, denn die im 
MC eingebauten sind doch recht hochohmig (30k-50k) und schaffen es nicht 
immer, die Leitungen sauber auf High zu halten, wenn da starke Spikes in 
der Nähe sind. Das gleiche gilt für die Reset Verdrahtung (ah, Magnus 
war schneller).

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Thomas E. schrieb:
> 230V - zum Trafo + zu einem Relais 2-pol wechsler.
> Trafo ausgang 16 Volt zum gleichrichter
> von gleichrichter zu einem 7805 und einem 7812 vor und nach den 78er je
> einen Kontensator mit 35 volt 1000 und je einen mit 100nf
> nach dem 7805 habe ich noch einen 16volt 4700 rein ( hatte angst das es
> am spannungseinbruch liegt ) der attiny ist ca. 5 cm vom Travo weg
> am attiny sind noch an beiden eingängen je ein 100nf drinen
> und am pin5-6 noch ein Kondensator mit 2200qF.
Mein txtTOsch ist gerade abgestürzt...

Du könntest einfach einen Schaltplan posten, das ist das unter 
Elektrikern bevorzugte Kommunikationsmittel. Und dann am besten auch 
gleich noch ein Foto (300kB reichen hier völlig) von deinem Aufbau...

> semmelt mir der attiny auch ab
Irgendwas macht ein uC immer. Es sei denn, er ist im Reset...

: Bearbeitet durch Moderator
von Thomas E. (the_angel_2)


Angehängte Dateien:

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so schaltplan habe ich schnell mal einen gebastelt :-)

bild muss ich noch machen wird auch folgen.

hätte nun nur eine Bitte steinigt mich nicht wenn ich im schaltplan 
kondensator falsch herum eingezeichnet habe ich weiß wo plus und minus 
ist auch am kondensator ( zum glück beschriftet aber mitn schaltplan 
habe ich probleme.
auch bei den Dioden das gleiche.

kann euch versprechen das wenn das Relaise an ist die Led leuchtet und 
die diode zum Lastabfall auch richtig herum drinne ist sonst hätte ich 
nen kurzschluß bei strom am ausgang :-)
foto bzw film reiche ich nach.

so nun habe ich Bilder und 2 Filme gemacht
da es etwas groß ist habe ichs nicht hier rein geladen.

Bild 1 ( schaltung + Testglühlampe + fernbedinungplatine )
http://www.gw-nuernberg.de/tor/PICT0104.JPG

Bild 2
http://www.gw-nuernberg.de/tor/PICT0105.JPG

Video 1 testlauf ohne Glühlampe
http://www.gw-nuernberg.de/tor/PICT0106.AVI

Video 2 mit glühlampe da geht nichts mehr so richtig
http://www.gw-nuernberg.de/tor/PICT0107.AVI

videos sind ab ca. 21:40 abrufbereit bin noch am hochladen

P.s.

das ganze soll mal ein Tor steuern
taster 1
Lampen rot + Tor öffnet sich.

taster 2
Lampen blinken ca. 20 sek rot langsam
5 Sek schnell
5 sek dauerrot
30 sekunden Rot leuchten und tor fährt zu.

Taster 3
Tor fährt sofort zu und Rotlich leuchtet

Taster 4
Tor bleibt offen aber rotlicht leuchtet max 20 minuten ( einfahrtverbot)

taster 5
rotlicht aus Tor bleibt offen

dafür brauche ich nur 3 Relaise
die anderen 2 sind für kontrollleuchten in ca. 90 meter entfernung


mfg Thomas

: Bearbeitet durch User
von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Thomas E. schrieb:
> Bild 1 ( schaltung + Testglühlampe + fernbedinungplatine )
> http://www.gw-nuernberg.de/tor/PICT0104.JPG

Knips das Bild nochmal.

Ein Bild von der Platinenunterseite wäre auch noch wünschenswert.


> Video 1 testlauf ohne Glühlampe
> http://www.gw-nuernberg.de/tor/PICT0106.AVI
>
> Video 2 mit glühlampe da geht nichts mehr so richtig
> http://www.gw-nuernberg.de/tor/PICT0107.AVI

1.  Das sind offensichtlich die falschen Videos.
2.  Warst du schon beim Arzt?

> dafür brauche ich nur 3 Relaise

Das Plural von "Relais" ist "Relais".

: Bearbeitet durch User
von Thomas E. (the_angel_2)


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sorry wegen den videos die tausche ich gerade aus

was ich ausschalten wollte habe ich eingeschaltet und umgekehrt :-(

videos sind über die oberen links erreichbar ( geprüft diesmal sinds die 
richtigen)

Leiterplatte unterseite ( nun komme ich auf die schlachtbank)
http://www.gw-nuernberg.de/tor/PICT0108.JPG


Zum arzt :-) da gehe ich ungerne hin der erzählt mir immer das ich krank 
bin.

mfg Thomas

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Thomas E. schrieb:
> Leiterplatte unterseite ( nun komme ich auf die schlachtbank)
> http://www.gw-nuernberg.de/tor/PICT0108.JPG

Auf der Suche nach dem RESET Pin in deinem Aufbau musste ich leider 
feststellen, dass du diesen komplett offen hast!


Nachtrag:      Dein Aufbau ist lebensgefährlich (!)

Nachtrag 2:    Du könntest deiner Waffe wenigstens primärseitig eine
               (nicht zu großzügig dimensionierte) Schmelzsicherung
               gönnen.

: Bearbeitet durch User
von Thomas E. (the_angel_2)


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Magnus M. schrieb:
> Thomas E. schrieb:
>> Leiterplatte unterseite ( nun komme ich auf die schlachtbank)
>> http://www.gw-nuernberg.de/tor/PICT0108.JPG
>
> Auf der Suche nach dem RESET Pin in deinem Aufbau musste ich leider
> feststellen, dass du diesen komplett offen hast!
>
>
> Nachtrag:      Dein Aufbau ist lebensgefährlich (!)
>
> Nachtrag 2:    Du könntest deiner Waffe wenigstens primärseitig eine
>                (nicht zu großzügig dimensionierte) Schmelzsicherung
>                gönnen.


der resetpin ist von der unterseite nun mit einem 20k Widerstand gegen 
plus.

das thema zur lebensgefahr, es ist momentan der testlauf,
das kabel mit dem stecker auch nur mal hingelötet zum testen.

sicherung kommt noch rein und alles was mit 230Volt zu tun hat möchte 
ich vergiesen wenns fertig ist.
es bleibt dann nur der anschluß für die lampe offen. die erdung muss 
noch mit ran an die klemme.

Und da momentan nur ich rankomme und ich damit bastel und ich schaue 3 
mal ob der stecker gezogen ist bzw. der stecker in der nähe der 
Leiterplatte ist bevor ich das teil in die hand nehme.
wenn eine 2te person im raum ist und ich bastel daran sitze ich sogar 
auf dem stecker :-)

was mir aber bei dem Video machen noch aufgefallen ist, nachdem die 
lampe angeschloßen war, hatte ich schon probleme beim einschalten, grund 
ablauf da läuft er normal nur die 2 kontroll Led durch.

mfg thomas
der das nochmal sauber machen möchte wenn möglich mit geätzter 
Leiterplatte wenn es funktioniert.

von Thomas E. (the_angel_2)


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shit,

du hattest recht :-)

hatte pin1 mit 20k gegen plus genommen.

nun aber pin10 ( reset auch noch )

gleiches problem.

mfg
Thomas

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Thomas E. schrieb:
> nun aber pin10 ( reset auch noch )
>
> gleiches problem.


Magnus M. schrieb:
> und spendiere dem RESET Pin noch einen kleinen C (10nF bis 47nF)
> gegen Masse.

von Johannes O. (jojo_2)


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Vermutlich ists nicht der Fehler aber im Schaltplan ist der 
Gleichrichter falsch herum eingezeichnet! Überprüfe das mal, ob es nur 
ein Fehler in deiner Zeichnung ist oder ob es hier wirklich ein Problem 
gibt.

von Thomas E. (the_angel_2)


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Hi

wie gesagt schaltplan nicht meine stärke :-)
auch ob dioden richtig eingezeichnet sind oder kondensatoren bin ich mir 
net sicher, aber vom anschluß her passt es, läuft ja ohne glühlampe.

und den 10nf in reset baue ich heute nach der arbeit nochmit rein und 
teste es dann.

mfg
Thomas der sich über jeden tip freut

von Hubert G. (hubertg)


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Den Tip mit dem Snubber schon probiert?

von Thomas E. (the_angel_2)


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Hubert G. schrieb:
> Den Tip mit dem Snubber schon probiert?

wenn ich heute von der Arbeit heim fahre mache ich kleinen umweg über 
Conrad und lasse mich da mal beraten welchen der mir empfiehlt und nehme 
dann einen bzw. 2 mit.
denke ich werde 2 brauchen, da ich ja Phase und Null übers relais 
trenne.
und wie Hoch die ausfallen müssen habe ich auch keinen Plan habe mir das 
zwar mal durchgelessen, hat aber viele Fragezeichen bei mir hinterlassen 
:-)

also 1 -2 snubber für 230 V 20-120 Watt mal schauen was er mir da 
anbieten kann :-)

mfg Thomas

von jogi (Gast)


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holl die ein elektonisches relais dass im nulldurchgang der 230V 
schaltet.

von Thomas E. (the_angel_2)


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Hallo,

erstmal laut schreien muss "HURRA"

so habe einen 10 nf reset-Gnd, testlauf absturz.

nun der für euch wahrscheinlich lustige teil.

2 snubber je einen in Phase und Null, also relaise überbrückt,
da ich mit den snubbern noch nie erfahrung hatte und bisserl die hosen 
voll hatte :-D

mit der ganzen schaltung in den Keller die Schaltung in einen Blecheimer 
nen krt unter die Platine, verlängerungskabel angeschloßen, feuerlöscher 
geholt,

nun aus ca. 6 meter entfernung Stecker rein, alles bleibt ruhig, 
fernbedinung gedrückt und sehe die Lampe blinken, paar mal getestet, 
alles läuft wie es soll, die snubber sind nicht in rauch aufgegangen :-)
nun kann ich alles nochmal sauber aufbauen und am ende vergießen, in 
gehäuse packen und anschließen.

bedanke mich bei allen die geholfen haben und versucht haben das problem 
zu lösen ihr seit einfach Spitze!

mfg
Thomas der nun überglücklich ist.

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