Suchen eine Lötdampfabsaugung

[Jens (Gast)]

Hallo zusammen,

wir sind eine kleine Firma und auf der Suche nach einer 
Lötdampfabsaugung für 5 Arbeitsplätze. Gelötet wird bleifrei von Hand. 
Bisher haben wir welche mit Aktivkohlefilter Typ Lötdampfabsorber LDA 4, 
jedoch sind meine Kollegen zum Teil davon nicht so begeistert.

Hat jemand von euch einen Tipp, was für eine Absaugung erstens 
vernünftig ist aber auch preislich im Rahmen bleibt?

Danke schon einmal.

Gruß Jens

[Christian O. (hightec)]

Kommt ganz auf den rahmen an ;-)

Bei uns machen wir das noch zusätzlich mit einem kleinen Ventilator.
Aufgrund dessen, dass man beim Löten auch häufig mit dem Kopf über der 
Platine hängt. Bei einer Absaugung direkt an dem Arbeitsplatz schwebt 
einen das Zeug trotzdem am Gesicht vorbei.

Mit einem kleinen (teilweise aus PC-lüfter gebaut) Lüfter , die wir 
seitlich zum Lötplatz aufstellen, wird der Lötdampf erst zur Seite 
gepustet und dann von der Absaugung aufgenommen.

Was haben deine Kollegen denn an der jetzigen Absuagung auszusetzen?

[Jens (Gast)]

Das ist genau der Punkt der uns auch stört. Zum einen muß die Absaugung 
so dicht an die Lötstelle, wenn die Rauchfahne komplett eingesaugt 
werden soll, dass man nichts mehr sieht. Zum anderen Pustet man das 
ganze seinem gegnüber entgegen. Die Variante mit dem seitlichen 
Zusatzlüfter könnte wirklich helfen.
Danke für die Idee!

[Klaus I. (klauspi)]

Christian O. schrieb:
> Kommt ganz auf den rahmen an ;-)
>
> Bei uns machen wir das noch zusätzlich mit einem kleinen Ventilator.
> Aufgrund dessen, dass man beim Löten auch häufig mit dem Kopf über der
> Platine hängt. Bei einer Absaugung direkt an dem Arbeitsplatz schwebt
> einen das Zeug trotzdem am Gesicht vorbei.

Sorry, aber dann kannst Du den Leuten ja gleich nen PC-Lüfter auf den 
Kopf montieren.

> Mit einem kleinen (teilweise aus PC-lüfter gebaut) Lüfter , die wir
> seitlich zum Lötplatz aufstellen, wird der Lötdampf erst zur Seite
> gepustet und dann von der Absaugung aufgenommen.

Also zusätzlich zur ungeigneten und störenden Absaugeinrichtung noch mal 
irgendeinen weiteren Lüfter platzieren soll das Maß der Dinge sein?

Besorgt euch eine vernünftige Absaugung und spart nicht am verkehrten 
Ende.

[Klaus I. (klauspi)]

Jens schrieb:
> Die Variante mit dem seitlichen
> Zusatzlüfter könnte wirklich helfen.
IMHO ist das aber eher eine optische Beruhigung der Mitarbeiter. 
Abgesaugt wird da ja praktisch gar nichts mehr, nur der sichtbare Rauch 
wird so verteilt, dass er nicht mehr wahrgenommen wird.

Sinnvoll sind gezielte leistungsstarke und gut positionierbare 
Punktabsaugungen oder auch diese Absaugungsvorrichtungen, die am 
Lötkolben angebracht werden z.B. von JBC.

[Bernd W. (berndwiebus)]

Hallo Klaus.

Klaus I. schrieb:

>> Die Variante mit dem seitlichen
>> Zusatzlüfter könnte wirklich helfen.
> IMHO ist das aber eher eine optische Beruhigung der Mitarbeiter.

Nein. Der Rauch wird so schnell so zur Seite geblasen, das dem Lötenden 
der Rauchfaden nicht mehr im Auge oder in der Nase brennen kann.

> Abgesaugt wird da ja praktisch gar nichts mehr, nur der sichtbare Rauch
> wird so verteilt, dass er nicht mehr wahrgenommen wird.

Nun, dadurch wird aber die Konzentrationsspitze direkt über der 
Lötstelle schon vermieden, der Löter atmet dan schon die deutlich 
geringere Konzentration der allgemeinen Raumluft.

Leider ist eine "gezielte" Absaugung ohne Behinderung des Löters kaum 
möglich. Es ist darum für eine allgemeine gute Belüftung bzw. Filterung 
der Raumluft zu sorgen.

> Sinnvoll sind gezielte leistungsstarke und gut positionierbare
> Punktabsaugungen oder auch diese Absaugungsvorrichtungen, die am
> Lötkolben angebracht werden z.B. von JBC.

Erfahrungsgemäß ist sowas immer im Weg bzw. macht den Lötkolben extra 
klobig.

Sinnvoll könnte eine breite Absaugung und nachfolgende Filterung quer 
über den ganzen Arbeitsplatz sein, und das punktuelle Wegblasen des 
Rauches durch einen seitlich aufgestellten Lüfter, der dann auch nicht 
so stört.

Punktuelle Belüftung ist halt blasend wesentlich einfacher als saugend.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

[Klaus I. (klauspi)]

Bernd Wiebus schrieb:
> Hallo Klaus.
>
> Klaus I. schrieb:
>
>>> Die Variante mit dem seitlichen
>>> Zusatzlüfter könnte wirklich helfen.
>> IMHO ist das aber eher eine optische Beruhigung der Mitarbeiter.
>
> Nein. Der Rauch wird so schnell so zur Seite geblasen, das dem Lötenden
> der Rauchfaden nicht mehr im Auge oder in der Nase brennen kann.

Einverstanden, Du nennst es das Vermeiden der Konzentrationsspitze und 
ich bezeichne den gleichen Sachverhalt als 'optische Beruhigung'.

>> Abgesaugt wird da ja praktisch gar nichts mehr, nur der sichtbare Rauch
>> wird so verteilt, dass er nicht mehr wahrgenommen wird.
>
> Nun, dadurch wird aber die Konzentrationsspitze direkt über der
> Lötstelle schon vermieden, der Löter atmet dan schon die deutlich
> geringere Konzentration der allgemeinen Raumluft.

Ja klar, deswegen auch mein Vorschlag einen Lüfter auf dem Kopf zu 
montieren ;o)

> Leider ist eine "gezielte" Absaugung ohne Behinderung des Löters kaum
> möglich. Es ist darum für eine allgemeine gute Belüftung bzw. Filterung
> der Raumluft zu sorgen.

Richtig, aber ich glaube bauliche Maßnahmen die den Luftaustausch 
arbeitsvertäglich erhöhen wurden hier ausdrücklich nicht gewünscht.

>> Sinnvoll sind gezielte leistungsstarke und gut positionierbare
>> Punktabsaugungen oder auch diese Absaugungsvorrichtungen, die am
>> Lötkolben angebracht werden z.B. von JBC.
>
> Erfahrungsgemäß ist sowas immer im Weg bzw. macht den Lötkolben extra
> klobig.

Na klar ist das immer im Weg oder immer teuer oder sonstwas. Wenn es 
dann noch die Arbeit einfacher macht und die unternehmerischen Kosten 
reduzieren würde, wäre es schon längst im Gebrauch und keiner würde 
diese Fragen stellen.

Es gibt ja bereits eine Absaug-Vorrichtung, aber anscheinend reicht die 
nicht aus. Die generelle Akzeptanz für eine Punktabsaugung ist also 
vorhanden, leider wurde an dieser Stelle mit den Details gespart.

> Sinnvoll könnte eine breite Absaugung und nachfolgende Filterung quer
> über den ganzen Arbeitsplatz sein, und das punktuelle Wegblasen des
> Rauches durch einen seitlich aufgestellten Lüfter, der dann auch nicht
> so stört.

Irgendwie missverstehen wir uns hier in diesem Thread, sorry. Also 
angenommen, der zusätzliche Lüfter auf der anderen Seite würde durch ein 
Wunder nicht mehr als zusätzlich störend erscheinen. Ok Du stellst Dir 
also woetwas wie eine Laminar-Flow Box vor, nur um 90° gedreht?

> Punktuelle Belüftung ist halt blasend wesentlich einfacher als saugend.

Jo, aber blasen mag das Problem erstmal nur verteilen und nicht saugend 
aus der Welt schaffen.

> Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic

Beste Grüße: DC2-Radio Klaus I.

Was spricht den gegen "Mikro"-Punktabsaugungen. Eine Vakuumpumpe mit 
Filter ein paar dünne Vakuum-Schläuche dran und eine Spitze und bei 
jeder Lötstelle wird die dann positioniert. Zu unpraktisch? Dann halt 
diese Mikro-Punktabsaugung direkt an den Lötkolben montieren, wie schon 
erwähnt.

Ich bin weiterhin der Auffassung, dass eine seitliche Zuluft durch 
Ventilator/PC-Lüfter hauptsächlich nur eine "optische Beruhigung" ist. 
Man kann ja so schön sehen, wie der Rauch jetzt abgesaugt wird. Das da 
sehr viel verwirbelt wird und dann nicht mehr sichtbar in die direkte 
Umgebungsluft kommt, sieht man halt nicht mehr.

[Bernd W. (berndwiebus)]

Hallo Klaus.

Klaus I. schrieb:

> Einverstanden, Du nennst es das Vermeiden der Konzentrationsspitze und
> ich bezeichne den gleichen Sachverhalt als 'optische Beruhigung'.

Es ist mehr als eine optische Beruhigung. ;O) Natürlich ist es nicht 
ideal...aber siehe weiter unten.

>>> Abgesaugt wird da ja praktisch gar nichts mehr, nur der sichtbare Rauch
>>> wird so verteilt, dass er nicht mehr wahrgenommen wird.

Es ist schon ein Unterschied, ob immer die relativ stark belastedete 
Luft direkt an der Lötstelle eingeatmet wird, oder eine Verdünnung mit 
der Raumluft erfolgt.

>> Nun, dadurch wird aber die Konzentrationsspitze direkt über der
>> Lötstelle schon vermieden, der Löter atmet dan schon die deutlich
>> geringere Konzentration der allgemeinen Raumluft.
>
> Ja klar, deswegen auch mein Vorschlag einen Lüfter auf dem Kopf zu
> montieren ;o)

Du must es ja nicht gleich übertreiben. ;O) Einer der von seitlich über 
den Arbeitsplatz bläst, langt.

>> Leider ist eine "gezielte" Absaugung ohne Behinderung des Löters kaum
>> möglich. Es ist darum für eine allgemeine gute Belüftung bzw. Filterung
>> der Raumluft zu sorgen.
>
> Richtig, aber ich glaube bauliche Maßnahmen die den Luftaustausch
> arbeitsvertäglich erhöhen wurden hier ausdrücklich nicht gewünscht.

Du meinst, der Löter sitzt in einem fensterlosen Bunker? Ansonsten 
entkrampft das Öffnen des Fensters die Situation.

>>> Sinnvoll sind gezielte leistungsstarke und gut positionierbare
>>> Punktabsaugungen oder auch diese Absaugungsvorrichtungen, die am
>>> Lötkolben angebracht werden z.B. von JBC.
>>>> Erfahrungsgemäß ist sowas immer im Weg bzw. macht den Lötkolben extra
>> klobig.
> Na klar ist das immer im Weg oder immer teuer oder sonstwas. Wenn es
> dann noch die Arbeit einfacher macht und die unternehmerischen Kosten
> reduzieren würde, wäre es schon längst im Gebrauch und keiner würde
> diese Fragen stellen.

Richtig. Aber am Lötkolben hängen sollte möglichst wenig. Das ist seeehr 
lästig. Und so ein Absaugetrichter ist immer im Weg, und muss im Zweifel 
sehr genau und eng an die lLtstelle gebracht werden.
Letztlich wird eine punktuelle Absaugeinrichtung darum nur selten 
ernsthaft verwendet, hat aber Geld gekostet.

> Es gibt ja bereits eine Absaug-Vorrichtung, aber anscheinend reicht die
> nicht aus. Die generelle Akzeptanz für eine Punktabsaugung ist also
> vorhanden, leider wurde an dieser Stelle mit den Details gespart.

Vermutlich wäre die Aktzeptanz einer wirkungsvollen Absaugung auch nicht 
so hoch, aus oben genannten Gründen.

> Irgendwie missverstehen wir uns hier in diesem Thread, sorry. Also
> angenommen, der zusätzliche Lüfter auf der anderen Seite würde durch ein
> Wunder nicht mehr als zusätzlich störend erscheinen. Ok Du stellst Dir
> also woetwas wie eine Laminar-Flow Box vor, nur um 90° gedreht?

Nein. Da ich eine punktuelle Absaugung eher vermeiden würde, kommt nur 
eine punktuelle Beblasung in Frage, die ja, wie Du oben richtig 
feststelltest, den Rauch mit der Raumluft verwirbelt und mischt und so 
verdünnt. Damit letztlich die Konzentration in der Raumluft sich nicht 
akkumuliert, muss diese entweder ausgetauscht oder gefiltert werden.

Zum Austauschen dürfte eine intensive Lüftung mit einem Fenster langen. 
Wenn das aus Heizungsgründen nicht opportun ist, halt Filtern. Da der 
Blasstrahl gut verwirbelt, langt es eigentlich, einfach irgendwo die 
Raumluft anzusaugen, zu filtern, und an einer weiter entfernten Stelle 
(sonst barometrischer Kurzschluss) wieder in den Raum zu lassen.

Wenn das ganze optimiert werden soll, sollte die Absaugung durch das 
Filter irgendwo in der Nähe des Arbeitsplatzes erfolgen. Im Idealfall 
dort, wo der Lüfter hinbläst. Da der aber vermutlich öfter neu 
ausgerichtet wird, trifft das nie richtig. Darum würde ich zur Absaugung 
eben einen großen Trichter irgendwo am/über dem Arbeitsplatz vorsehen. 
Aber nach meiner persönlichen Erfahrung bringt das wenig 
Vorteile......einfach irgendwo im Raum ansaugen langt.


>> Punktuelle Belüftung ist halt blasend wesentlich einfacher als saugend.

> Jo, aber blasen mag das Problem erstmal nur verteilen und nicht saugend
> aus der Welt schaffen.

Ich hatte oft genug die Verschlauchung einer punktuellen Absaugung im 
Weg.
Ein dezenter Lüfter an der Seite ist weniger lästig und wirkt, 
punktuell, deutlich besser.

> Was spricht den gegen "Mikro"-Punktabsaugungen. Eine Vakuumpumpe mit
> Filter ein paar dünne Vakuum-Schläuche dran und eine Spitze und bei
> jeder Lötstelle wird die dann positioniert. Zu unpraktisch? Dann halt
> diese Mikro-Punktabsaugung direkt an den Lötkolben montieren, wie schon
> erwähnt.

Das so eine Verschlauchung den Lötkolben schwer (weniger schlimm), 
unhandlicher (schon schlimmer) und klobig (ein absolutes no go) macht.

> Ich bin weiterhin der Auffassung, dass eine seitliche Zuluft durch
> Ventilator/PC-Lüfter hauptsächlich nur eine "optische Beruhigung" ist.
> Man kann ja so schön sehen, wie der Rauch jetzt abgesaugt wird. Das da
> sehr viel verwirbelt wird und dann nicht mehr sichtbar in die direkte
> Umgebungsluft kommt, sieht man halt nicht mehr.

Ja. aber mit etlichen Kubikmetern Raumluft verquirlt, sinkt die 
Konzentration schnell um mehrere Zehnerpotenzen ab. 1dm³ auf 1m³ 
verteilt ist Faktor 0,001. Und selbst wenn nicht gelüftet wird, dauert 
es lange, bis die Raumluft eine vergleichbare Konzentration hat, wie der 
Rachfaden, der von der Lötstelle hochkringelt. ;O)


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

[Christoph B. (christophbudelmann)]

Jens schrieb:
> Hat jemand von euch einen Tipp, was für eine Absaugung erstens
> vernünftig ist aber auch preislich im Rahmen bleibt?

Weller WFE 2ES.

Die bietet einen Anschluss für zwei Rohre. Wir haben zudem die 
Absaugstutzen mit weißen LEDs ausgerüstet, die den Lötbereich perfekt 
beleuchten. Die Anlage ist relativ kompakt und leise sowie meines 
Erachtens ihren Preis wert, jedoch natürlich nicht zu vergleichen mit 
den Kosten eines PC-Lüfters. Wir haben mehrere WFE 2ES in der Firma im 
Einsatz und sind sehr zufrieden damit.

[Klaus I. (klauspi)]

Bernd Wiebus schrieb:
> Ich hatte oft genug die Verschlauchung einer punktuellen Absaugung im
> Weg.

Ja wie dick waren da die Schläuche? PTFE oder Tefzel sollte eigentlich 
stabil genug sein um auch Vakuum auszuhalten. Also wenn diese 
Zusatzleitung zum Versorgungskabel des Lötgriffels nicht mehr drin ist, 
habe ich auch keine besseren Ideen.

Meinen Vorschlag habe ich jetzt ja abgeliefert, benötigt halt eine 
richtige Vakuumpumpe.

> Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
> http://www.dl0dg.de

Ebenso freundliche Grüße von DC2-Radio Klaus I.

[Wolfgang H. (frickelkram)]

Vor ein paar Jahren habe ich aus der Konkursmasse von Benq-Mobile einen 
WLA1 von Wetec erstanden. Mit dem bin ich sehr zufrieden. Ich betreibe 
das Teil aber nicht mit dem Ständer sondern mit unter geschraubten 
Profilen. Ich stelle das Gerät direkt auf den Arbeitstisch. Dadurch wird 
der Lötdampf unmittelbar da abgesaugt wo er entsteht und ich habe 
gleichzeitig gutes Licht zum Löten. Der Lötdampf geht fast horizontal 
nach hinten weg.
Nachteile:
 - Das Teil nimmt Platz auf dem Arbeitstisch ein
 - Die Lüfter sind relativ laut
 - Der Lötdampf wird hinten raus geblasen, ohne Schlauch. Das ist für 
mich ok, aber sicher nicht wenn ein Kollege gegenüber sitzt ...